Karl Guha, CEO von Van Lanschot Kempen

Angst und Geld bewegen sich in entgegengesetzte Richtungen

Wie sieht ein Vermögensverwalter aktuelle technologische Entwicklungen? Nicht ganz positiv, so ein Gespräch mit Karl Guha, Vorstandsvorsitzender von Van Lanschot Kempen. „Unsere Dienstleistungen hängen von einer stabilen Gesellschaft ab. Niemand will wirtschaftliche Turbulenzen. Die heutigen technologischen Entwicklungen geben in vielerlei Hinsicht Anlass zur Sorge: emotional, rechtlich und steuerlich. Zudem sind zahlreiche Arbeitsplätze gefährdet. Das ist nicht gut für den Wohlstand unserer Kunden.'

„Unsere Aufgabe ist es, Schutz vor einem regnerischen Tag zu bieten. Wir tun dies für unsere institutionellen Kunden bei Kempen, unsere Private-Banking-Kunden bei Van Lanschot und unsere Inflow-Kunden bei Evi van Lanschot“, sagt Guha. 'Wir beobachten nicht nur die Entwicklungen an den Finanzmärkten und in der Politik, sondern vor allem die Megatrends. Die heutige Technologie, kombiniert mit der Globalisierung, stürzt traditionelle Arbeitsweisen um. Maschinen können viele Aufgaben schneller, besser und günstiger erledigen. Dies führt unweigerlich zu weniger Arbeitsplätzen, nicht nur für sich wiederholende Arbeiten, sondern auch für mehr intellektuelle Funktionen. Nicht alle finden trotz Umschulung und Weiterbildung eine neue Arbeit. In Zukunft werden viele Leute im Gesundheitswesen gebraucht, aber das sehe ich noch nicht absehbar.“ Das Problem geht laut dem Banker darüber hinaus, wie diese Menschen ihren Lebensunterhalt auf andere Weise bestreiten können. „Das könnte man mit einem Grundeinkommen lösen, aber es geht nicht nur um Geld. Die zentrale Frage ist, wie Menschen in einer technologiegetriebenen Gesellschaft ein sinnvolles Leben führen können. Das schafft man nicht, indem man den ganzen Tag zu Hause sitzt. Wenn Menschen keine Funktion mehr für die Gesellschaft haben, zerstört sie das von innen heraus. Das haben sie in Amerika erlebt, als die Indianer aus ihrer traditionellen Welt herausgeholt wurden und stattdessen ein Grundeinkommen erhielten. Am Ende brachen sie daran zusammen.'

Stabilität und rechtliche Rahmenbedingungen

Ist das bei einer Vermögensverwaltungsbank nicht etwas anderes, schließlich sind die Kunden nicht die Schwächsten in der Gesellschaft? Guha: „Unser Geschäftsmodell basiert auf einer ausgewogenen Gesellschaft im Rechtsstaat. Das ist eine Voraussetzung für die Vermögensbildung. Gleichberechtigung in einer Gesellschaft ist ebenfalls wichtig. Über die Niederlande gibt es viel zu sagen, aber hier stimmt alles. Infolgedessen haben wir hier in der Geschichte noch nie so viel Stabilität erlebt wie jetzt. Dies hat jedoch seinen Preis in Form von Steuern. Denn ohne ausreichende staatliche Mittel kann man keine stabile Gesellschaft aufrechterhalten. Im derzeitigen System besteuern wir hauptsächlich Menschen, während es gerade die Prozesse sind, in denen der wahre Wert geschaffen wird. Angenommen, ein Berufstätiger, ein Aktionär und ein Unternehmen verdienen jeweils 100 Euro, dann zahlt der Erste 52 Prozent Steuern, der Zweite 15 Prozent und der Dritte maximal 28 Prozent. Das Verhältnis dieser drei Ströme bestimmt die Einnahmen der Staatskasse. Ein Technologiekonzern wie Apple zahlt relativ wenig an den Fiskus. Das ist kein Problem, solange es genügend Arbeit gibt, die man versteuern kann, oder wenn der Staat Steuereinnahmen aus den Prozessen zwischen Mensch und Maschine erhält. Die Folgen des jetzigen Vorgehens lesen wir täglich in den Zeitungen: Mit einem amerikanischen System hat man amerikanische Probleme.'

In einer Welt, in der die Technik in die Grundlagen des Geschäfts und des Alltags eingreift, seien wichtige Dinge noch nicht geregelt, so der Bankmanager. Guha: „Diese Entwicklungen beeinflussen, was wir unter Begriffen wie vertragliche Rechte, Eigentum und letztlich Vertrauen verstehen. Sind Sie immer noch der vollständige Besitzer Ihres Telefons oder Autos, wenn Sie es nur bei Apple oder Tesla reparieren können? Wem gehören die Daten aus dem Auto, das Sie fahren, oder dem Telefon, das Sie benutzen? Die Software von Tesla stellt sicher, dass Sie Ihr eigenes Auto nicht für Uber nutzen können und überwacht auch, wie sparsam Sie fahren. Tatsächlich sind dies Einschränkungen Ihrer Eigentumsrechte. Selbst wenn Sie eine Hypothek aufnehmen, können Banken dank digitaler Entwicklungen mitbestimmen, was Sie mit dem Haus machen, und wenn es ihnen nicht gefällt, können sie die Finanzierung schließlich abschalten. Im Moment werden Menschen aller Art von Rechten beraubt. Daran ist unser Rechtssystem noch nicht angepasst.'

Verantwortung und Vertrauen

Globalisierung und technologischer Fortschritt haben weltweit Millionen Menschen aus der Armut befreit, aber die Angst vor den negativen Folgen ist auch groß, weiß Guha. „In der gesamten Geschichte hatten wir es hier noch nie so gut, aber dieser Wohlstand ist auf Dauer nicht nachhaltig. Wir werden uns daran gewöhnen müssen, es mit weniger zu tun. Alle Beteiligten sind dafür verantwortlich, dass dieser Prozess reibungslos abläuft, Verbraucher, Banken, Zentralbanken und die Regierung. Die Zentralbank spielt eine Rolle bei der Geldpolitik. Die Regierung wird fiskalpolitisch dafür sorgen müssen, dass hohe Schulden einfach aufgenommen werden können. Aber letztlich beginnt und endet es beim Individuum. Wie trägt er mit seiner Arbeit und seinem Kapital zu einer besseren Gesellschaft bei? Dies gilt sicherlich auch für den Aufbau und die Erhaltung seines Vermögens. In Zeiten von niedrigen Zinsen, geringem Wachstum und einer alternden Bevölkerung, in der Themen wie Altersvorsorge und Gesundheitsversorgung keine Selbstverständlichkeit mehr sind, müssen Sie als Einzelner Verantwortung übernehmen. Wir unterstützen unsere Kunden in diesen Bereichen und verlassen uns stark auf einen stabilen Kontext.'

Vertrauen ist unerlässlich, um Geschäfte zu machen. Alle traditionell wichtigen Institutionen werden hier verbeult, das gilt für die Regierung, die Wirtschaft, aber auch die Medien mit dem Vordringen des Phänomens Fake News. "Das ist ernst", sagt Guha. „Es gibt keine Beispiele für erfolgreiche Gesellschaften, die nicht auf Vertrauen aufgebaut sind. In einer digitalen Welt ändert sich in diesem Bereich viel. Die Menschen vertrauen ihr Zuhause jetzt einem Fremden an, der über Airbnb auf der anderen Seite der Welt lebt. Das Bedürfnis der Menschen, mit anderen Menschen in Kontakt zu treten, bleibt, aber seine Interpretation ändert sich, allein schon durch den Einsatz von Avataren in der Geschäftswelt.“ Durch die Digitalisierung gebe es wichtige neue Fragen zum Thema Vertrauen, sagt Guha. „Natürlich kennen wir die Dialoge zwischen Menschen, und wir haben uns auch daran gewöhnt, dass Menschen mit Maschinen interagieren. Neu ist, dass Maschinen immer mehr Dinge untereinander austauschen, wir können diesen Prozess nicht aufhalten, selbst wenn wir den Stecker ziehen. Das kann enorme rechtliche Konsequenzen haben, denn wen machen wir dafür verantwortlich, was Maschinen einander antun? Computer haben keine Emotionen, keine Moral und keinen Schmerz. Es ist nicht möglich, sie zu bestrafen oder zur Rechenschaft zu ziehen, insbesondere wenn es immer schwieriger wird, die dahinter stehenden Personen aufzuspüren. Das müssen wir arrangieren, dafür gibt es noch viel zu wenig Aufmerksamkeit.“

Guha hat eine differenzierte Sicht auf Technologie. „Vorne in den Banken arbeiten weiterhin Menschen, die mit anderen Menschen kommunizieren, aber hinten stehen die digitalen Auswertungen von Daten. Mit Technologie können wir produktiver und auch relevanter und persönlicher sein, aber letztendlich bleibt unser Beruf menschliche Arbeit. Das kannst du in der digitalen Welt nicht duplizieren. Die Technisierung gibt es schon seit der Steinzeit und hat uns viel gebracht, der Unterschied ist jetzt, dass künstliche Intelligenz tatsächlich die Rolle des Menschen übernehmen kann. Ich bin da sehr skeptisch, ebenso wie Elon Musk in seiner vieldiskutierten Auseinandersetzung mit Mark Zuckerberg zu diesem Thema. Wir müssen lernen, mit Maschinen zu arbeiten, aber unsere Menschlichkeit muss immer im Mittelpunkt stehen. Technologie dient dem Menschen, nicht umgekehrt.“