Ich wachse immer. In den 80er Jahren haben wir mit Textilmaschinen angefangen. Dort wurde die erste Kraft geschaffen. Dann habe ich einige Produktionsfirmen verkauft und die Handelshäuser behalten. Von dort wechselte ich in andere Branchen: die Schifffahrt mit großen Schiffsreparaturen und Immobilien. Später kamen die Zeitschriften und jetzt die Luftfahrt hinzu. Ich bleibe bei diesen fünf Zweigen. Ich sehe Geld als Vorrat, das ist nur ein Mittel, um zu wachsen. Wichtiger ist die Kombination von Charaktereigenschaften und Zeitwahl. Ich braue es dann mit einem hohen Ehrgeiz. Andere vergleichen mich oft mit Richard Branson, aber das halte ich für Unsinn! Mein Name ist Erik de Vlieger. Ich bin jünger als Branson und als er in meinem Alter war, war er mit seinen Virgin Records anders. Außerdem bin ich kein großer Rebell. Natürlich kann ich so reagieren, dass wenn mir 99 Leute sagen, ich soll nach links gehen, dann gehe ich nach rechts. Aber das liegt nicht daran, dass ich rebellisch sein muss. Ich habe einfach meinen eigenen Weg. Aber ich habe auch wunderbare Menschen um mich herum.

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"Ich denke manchmal, dass Künstler auf einer anderen Wolke sind."

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Ansonsten habe ich kein Geheimnis. Ich nutze einfach die Chancen. Immobilien waren 1992 in der Krise und da dachte ich, ich sollte einspringen. In dieser Zeit kam ich auch in die Nautik und ins Verlagsgeschäft. Die Luftfahrt war nach dem 11. September 2001 in einer Krise, und dann habe ich sehr schnell umgestellt und ein riesiges Unternehmen darin aufgebaut. In den Flautezeiten mache ich meinen Einstieg in umsatzstarke Branchen. Große Schritte, schnell nach Hause sozusagen. Das habe ich immer gemacht.

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Raum und Möglichkeiten
Wer in unserer Luftfahrtbranche arbeitet, muss nicht wissen, was in der Zeitschriftenbranche passiert. Das wissen sie nur auf Vorstandsebene. In den verschiedenen Filialen kennt man mich auf der Arbeitsfläche. Ich besuche oft die Zeitschriften und dann rühre ich auch den Mund und mische mich manchmal in den Inhalt der Zeitschriften ein. Aber ich mache das sauber. Ich versuche dann, den Chefredakteur mit normalen, sachlichen Argumenten zu überzeugen, und dann muss er mich nur noch überzeugen. Und wenn er das nicht kann, dann ist er nicht der richtige Mann am richtigen Ort, und dann sollte er vielleicht woanders arbeiten. Aber auf den unteren Rängen im Personal versuche ich, so wenig dominant wie möglich zu sein.

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Es ist wichtig, dass Sie den Menschen Raum geben und die Möglichkeiten sehen. Sie haben so viel Talent in Ihrer Organisation. Wenn du Menschen Raum gibst, weißt du manchmal nicht, was du erlebst. Oft liegt die Lösung auch in der Nähe des Wohnortes. Ich versuche immer, die Ambitionen der Menschen zu wecken: Was willst du, wo willst du hin und was ist die Lebenserwartung, deine Zukunftserwartung? Wenn jemand eine Idee hat, lasse ich es krachen. Wenn er das nicht kann, muss er einen Schritt zurücktreten. Das ist alles im Spiel.

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„In den Flautezeiten steige ich in umsatzstarke Branchen ein. Große Schritte, schnell nach Hause sozusagen. Ich habe es immer so gemacht.'

'So geht es nicht'
Manchmal muss ich mir selbst in den Arm kneifen, um zu begreifen, was ich verhandele. Das sind abstrakt große Beträge. Aber das macht mich überhaupt nicht nervös. Das ist ein Familienmerkmal, das ist es. Nicht, dass ich so nüchtern wäre. Diese dumme holländische Charaktereigenschaft von „benimm dich einfach normal, dann verhältst du dich verrückt genug“, denke ich, ist einer der schlimmsten Kommentare da draußen. Dann muss ich auf die Toilette, um zu spucken. Was ich auch ekelhaft finde, ist, wenn die Leute sagen: „So läuft das im Verlagswesen nicht“ oder „So machen wir das in der Luftfahrt nicht“. Dann spuck mir besser ins Gesicht.

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Vorbei sind die Zeiten, in denen ich rein finanziell getrieben war. Aber andererseits hasse ich auch den Kommentar: 'Ich mache das nicht wegen des Geldes.' Ich habe eine Mission. Wenn ich in ein Unternehmen oder eine Branche einsteige, gibt es mir die ultimative Befriedigung, darin erfolgreich zu sein, der Größte oder Beste darin zu sein. Ich kann nicht alles. Ich verwende das Geld, das ich verdiene, für das Wachstum anderer Unternehmen. Es kommt alles aus mir selbst heraus. Ich sehe andere Menschen nicht so an. Viele private Unternehmer haben eine Grenze gezogen, dass sie irgendwann stark vermögend sein wollen und es dann ruhiger angehen lassen. Dieses Gefühl ist mir völlig unbekannt. Es ist wahr, dass ich in eine Art Zirkel geraten bin, aus dem es schwierig ist, herauszukommen.

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Gleichzeitig bin ich viel fokussierter geworden. Zwischen 1992 und 1996 habe ich all die Glitzerdinger wie eine Elster aufgesammelt, jetzt sind die Waffen gut ausgerichtet und der Abzug wird nur noch gedrückt, wenn es uns gut passt. Darin liegt ein ziemlicher Fokus. Wenn Sie älter werden, werden Ihre Hände immer mehr jucken, wenn Sie Gelegenheiten sehen. Dann werden Sie immer mehr Chancen sehen und immer mehr auf Autopilot arbeiten. Die Kehrseite davon ist, dass Sie sich von den anderen abheben, weil Sie 24 Stunden am Tag auf dem neuesten Stand sind und die Menschen um Sie herum nicht. Deshalb versuche ich, immer bessere Menschen um mich zu scharen. Ich versuche auch, die bestmögliche Beziehung zu meinen Leuten aufzubauen. Ich verbringe viel Zeit mit ihnen und nicht nur zwischen neun und fünf. Mir ist sehr wichtig, dass es meinen Schlüsselpersonen gut geht, dass sie gut verdienen und dass es Anreize gibt. Ich möchte auch wissen, was sie privat machen, das interessiert mich sehr.

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„Die Zeiten, in denen ich nur finanziell getrieben war, liegen hinter mir. Aber andererseits hasse ich auch den Kommentar: 'Ich mache das nicht wegen des Geldes.'

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Leere Gebäude
Ich habe in den letzten zehn Jahren eine ziemlich große Kunstsammlung aufgebaut. Das lag eigentlich daran, dass ich Künstlern die Möglichkeit gegeben habe, in etlichen leerstehenden Gebäuden zu arbeiten und zu leben. Dann kaufte ich einige von ihnen oder tauschte einige gegen den Platz. Ich genieße immer den Kontakt mit dem Künstler. Durch die Interaktion mit ihnen trainieren Sie Ihr Auge und entwickeln Ihren Geschmack. Am Anfang weißt du nicht viel über sie, aber irgendwann wirst du sie herauspicken. Das habe ich massenhaft gemacht.

Meine Frau studiert Kunstgeschichte und widerspricht oft meinem Geschmack. Sie arbeitet mit ihrem ganzen Auge und ist auch sehr sensibel für Trends. Sie kann die wenigen Zeitbilder, die es international noch gibt, fehlerlos erkennen. Bei mir funktioniert es rationaler. Ich schaue mehr darauf, was schön ist und was es kostet. Und es ist schön, wenn da Spannung drin ist. Ich finde es auch sehr wichtig, dass ich den Künstler kenne. Ich kann mir dann ein Bild anschauen und suchen, wo ich den Künstler darin erkennen kann. Das macht einem Gemälde mehr Freude. Ich kenne zum Beispiel Rob Scholte sehr gut und besitze viele seiner Bilder. Ich weiß auch, was ihn bewegt, und das sehe ich in seiner Arbeit. Wenn Sie mit Rob Scholte eine Partie Schach spielen, ist das auch eine einzigartige Stunde. Nicht, dass ich ihn verstehe: Scholte ist unverständlich. So wenig wie er mich versteht.

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Essenz zusammenfassen
Ich denke manchmal, dass Künstler auf einer anderen Wolke sind. Espen Hagen und Leo Wijnhoven ging es gut und auch Brood ging es gut. Ich finde Hannes van Es ist der Größte. Ich liebe, was er mit Buchstaben und Bildern zu tun weiß. Dieser Mann, der mit der ganzen Welt streitet, ist eigentlich eine halbe Sohle, aber er versteht es, das Wesentliche perfekt zusammenzufassen. Wofür er zehn Minuten braucht, überlegt er manchmal ein Jahr lang. Künstler faszinieren mich, weil sie autonom und aktiv sind. Auch die Technik und die Emotion faszinieren mich. Und natürlich der Lebensstil. Zum Beispiel malte Hans Booy ein Gemälde namens Great. In seinem Leben sind Dinge passiert, die zu bizarr sind, um sie in Worte zu fassen. Das zeigt er auf dieser Leinwand. Und das erzählt meine eigene Geschichte.

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Künstler schaffen etwas, das ich sehr faszinierend finde. Tatsächlich wünschte ich, ich könnte. Aber ich bin ungeschickt mit meinen Händen. Ich kann kein Dreieck zeichnen. Ich bin auch Legastheniker, also kann ich nicht richtig schreiben. Ich möchte mehr und mehr malen und darüber nachdenken. Der Moment, in dem ich es mache, rückt auch näher, aber das wird noch sechs bis sieben Jahre dauern. Im Moment sind die Summen wichtiger. Sie gehen voran. Ich habe einen Teil der Reserven genutzt, um mich auf den anderen konzentrieren zu können. Ich will diesen Raum auch. Ich will nicht den Rest meines Lebens mit Mathe verbringen.

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„Ich schaue mehr darauf, was schön ist und was es kostet. Und es ist schön, wenn Spannung drin ist.“

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Viel Geld
Zeitschriften und Medien sind schön, aber die Welt der Immobilien macht nicht glücklich. Da laufen oft gefallene Typen herum. Es ist auch eine sehr eifersüchtige Welt. Ich glaube, ich bin der einzige, der noch in seiner ersten Balz ist. Die Welt ist voller Klatsch. Ich bin manchmal schockiert über das, was gesagt wird, sogar über mich. Es scheint, als würde jeder das Gespräch erfinden, wenn Sie erfolgreich sind. Ist das Eifersucht oder was? Früher fing ich an zu fluchen, jetzt lache ich sie aus, ich bin lakonischer. Es geht ihnen nur ums Geld.

Jetzt kann man natürlich mit Geld viel Geld verdienen. Aber was man dann sieht, ist, dass Menschen, denen das gelingt, alle möglichen Steuerstrukturen aufstellen und dann den ganzen Tag daran arbeiten. Oder sie fliehen nach Belgien. Das bedeutet nichts, dass Sie aus steuerlichen Gründen in Belgien zwischen allen Arten leben werden, unter denen Sie nicht leben möchten. So schnell kriegst du mich nicht aus Amsterdam raus. Ich liebe diese Stadt und fahre auch gerne mit dem Fahrrad durch sie oder besuche ein paar Bars. Ich kenne überall Leute und sie kennen mich auch. Oft werden die Gespräche sachlich und das finde ich schade.

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Die Architektur
Von der Immobilienwelt mag ich eigentlich die Architektur am meisten. Ich finde so einen „Schuh“ von ING entlang der A10 bei Amsterdam fantastisch. Das ist schon ein Denkmal, aufregender als diese grauen Gebäude entlang der Amsterdamer Zuidas. Ich möchte diese Gebäude selbst bauen. Als Projektentwickler und als Finanzierer wählen Sie den Architekten aus und bestimmen maßgeblich, was passiert und was passiert. Aber die Bücher enthalten nur den Namen des Architekten. Fast jeder vergisst zu sagen, wer der Grundstückseigentümer und der Projektentwickler waren. Denn das sind nur Vergünstigungen und Haie. Während Sie im Dialog mit einem Architekten noch Spuren am Gebäude hinterlassen. Ich habe mir zum Beispiel die Farben unseres Hauptsitzes ausgedacht. Das Aubergine der Fenster gefiel dem Architekten nicht, aber es kam. Kunst und etwas zu erschaffen ist für mich nicht etwas, was man nur auf Leinwänden und mit Stein machen kann.

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Ich denke auch, dass das, was ich mit der Übernahme von KLM exel gemacht habe, Kunst ist, man kann es auch als Kunststück bezeichnen. Im Juli 2001 hatten wir nichts in der Flugzeugindustrie, im Juni 2002 hatten wir 27 Flugzeuge in der Luft und sind damit größer als Transavia. Wir haben das Schiff für die Giant Four gebaut, die das U-Boot Kursk im Shipdock in Amsterdam-Noord heraufgebracht haben. Wir haben das Nissan-Gebäude übernommen, wir haben Babylon in Den Haag und das Conservatory in Amsterdam gekauft. Wir haben jetzt ein Entwicklungsportfolio von anderthalb bis zwei Milliarden Euro. Wir sind im Immobilienbereich tätig und verfügen über ein beträchtliches Anlageportfolio. Wir haben gerade erst angefangen. Bisher waren es lustige Scharmützel, das ist alles. Jetzt kommt die eigentliche Arbeit.

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