Ich habe das früher gemacht, als ich noch Student war, und ich mache das jetzt bei De Baak. Andere erleben das als auffällige Weite, die Sinn und Sinn gibt, aber für mich geht es eher darum, die Langeweile zu bekämpfen, es hält mich von der Straße fern. Das journalistische Lebensgefühl sucht die Tiefe in der Breite. Ich mag Sprünge. Geben Sie mir private Domains, Tagebücher, Kolumnen und Essays. Ich liebe Aphorismen und die Blumen eines Romans. Auch Biografien bieten diese Breite, sie geben Einblicke, mehr als Monografien, die ein Thema vertiefen. Vielleicht bin ich ein unreifer, spiegelverkehrter Leser. Ich muss mich bewegen können. Es sind immer neurotische Typen, die die Protagonisten sind. Saul Bellows von AFTh. van der Heijden schreiben autobiografische Romane, keine Fantasiebücher wie Marquez mit Hundert Jahren Einsamkeit. Das ist mir zu fantastisch. Was ich lese, muss etwas über mich aussagen.

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„Ich merke, dass der Vorsprung der Kern dessen ist, was kommt, und dass er bei Innovation irrelevant ist. Und das nennt man oft Kunst.'

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Ich nehme auch ein Buch zur Unterstützung, wie ein anderes zu einem Freund gehen würde. Nach drei Seiten schweife ich wieder ab, um über das nachzudenken, was ich selbst gelesen habe. Vielleicht suche ich nur Bestätigung. Das tut die Poesie in ihrer komprimiertesten Form. Ich habe als Teenager Gedichte gelesen, immer und immer wieder, als hättest du das gleiche Lied zum 26. Mal gespielt. Menno Wigman, Herzberg, Kopland und Hoppenbrouwer sind Dichter, mit denen ich mich sehr identifiziere. Ich suche auch das Kindliche im Text. Das ist das Verspielte, das Unerwartete, das hemmungslos Entwaffnende, das ich liebe. Auch in meinem Verhalten.

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Wem das komisch vorkommt, der scheidet aus. Wenn die Leute das mit einem strengen, bankerähnlichen Gesichtsausdruck betrachten, setzt meine Allergie ein. Aber genau da liegt meine Herausforderung. Ich suche eine Beziehung mit diesen Leuten. Ich bin kein Tiefgräber, der ein Jahr lang alleine recherchiert. Als ich ein Kind war, dachten die Leute um mich herum, ich würde Schriftsteller oder Professor werden. Ich habe immer gelächelt, eigentlich war ich eher wie ein Junge, der die Enzyklopädie liest und sie dann meinem Publikum erklärt. Ich habe tatsächlich damit angefangen.

Raum für das Figurative

Ich neige dazu, Kunst als das Höchste zu sehen. Da ich Geschichte studiert habe, ist mir immer wieder aufgefallen, dass der Rand der Gesellschaft mit der Zeit charakteristisch wurde. Und das stellte sich oft als Kunst heraus. Was bleibt uns, wenn wir auf diese Zeit schauen? Mondrians Arbeit? Ich merke, dass der Rand der Kern dessen ist, was kommen wird, und dass der Rand bei der Innovation irrelevant ist. Schließlich braucht das Offensichtliche keine Argumente. Führung bedeutet auch, dem Nicht-Offensichtlichen ein Argument zu liefern. Unternehmertum bedeutet, Annahmen zu durchbrechen und andere Kombinationen zu treffen. Da können Sie sich jetzt von den Konventionen der modernen Kunst lösen.

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Meine Position ist, dass Rembrandt schwieriger ist als moderne Kunst. Ich komme aus einer Generation, in der es umgekehrt war, aber Henk van Os muss uns sagen, was Sie sehen und wofür es heutzutage in der alten Kunst stand. Jetzt, wo wir anfangen, moderne Kunst zu verstehen, sind wir am Ende. Wir sehen, dass das Brechen einer Konvention auch zu einer Konvention geworden ist. Damit schließt sich der Kreis und das ist die Ironie. Wenn das Abstrakte zum Mechanismus geworden ist, gibt es wieder Raum für das Figurative. Es ist ein Durchbruch, wenn man Blumen trotz der Präsenz der Fotografie figurativ darstellt.

Veränderung und Verankerung

Ich konfrontiere Kunst gerne mit Unternehmertum. Wie andere Interaktionen ist diese Konfrontation nicht linear. Es geht nicht um Ursache und Wirkung. Es ist eine gegenseitige Beeinflussung. Sie können Kunst verwenden, weil Nützlichkeit nur zu Wiederholung und zu handwerklichem Können führt. Mit größerer Vielfalt steigt die Chance auf Erneuerung. Nicht dass sich alles ändern muss, aber Tatsache ist, dass alles ständig in Bewegung ist. Du kannst ihm nicht entkommen. Wandel und Bewegung sind offensichtlich geworden und müssen nicht bestritten werden. Deshalb gibt es jetzt eine Bewegung, die nach Beständigkeit, Stabilität und Verankerung strebt.

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Kunst kann reflektieren, wenn sich alles bewegt. Wenn alle sagen, es geht um Kapital, ist es interessant, einen Bereich zu betrachten, in dem dies nicht der Hauptgrund zu sein scheint. Man erwartet zum Beispiel nicht, dass ein Künstler antwortet, wenn man ihn fragt, was die Arbeit kostet: „Na, das sind vier Stunden Arbeit, also kommt er…“ Dann lächelt man. Wenn das in einer Galerie passieren würde, fände ich das herausfordernd.

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Aber was passiert, wenn du das umdrehst? Das gibt Raum. „Warum malst du Bilder, wenn du sie nicht verkaufst?“ fragt der Geschäftsmann. „Was macht das für einen Unterschied“, sagt der Künstler dann. „Das ist nicht der Grund, warum ich sie mache. Ich fände es besser, wenn ich sie verkaufe. Ich verkaufe sie, um zu leben, aber ich mache sie, um sie zu verkaufen.' Dann sagt der Geschäftsmann: "Aber dann würde ich sie gar nicht machen." Und dann wieder der Künstler: ‚Ich will leben und ich mache sie, weil ich lebe.' Ich möchte diese beiden ins Gespräch bringen, weil ich davon ausgehe, dass wir für neue Lösungen neue Kombinationen brauchen.

Dialog mit der Kunst

Alle Unternehmer sind kreativ und destruktiv. Sie reißen ab und bauen mit den alten Steinen neue Häuser. Alles bleibt beim Alten und alles verändert sich. Bei Homer geht es um Liebe und die Suche und daran hat sich nichts geändert. Wenn sich alles in Ihrem Image ändert, brauchen Sie das Image, dass alles beim Alten bleibt. Das sieht man jetzt in dieser Zeit.

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Bei De Baak versuchen wir daher, eine Verdichtung der Realität, eine Verdichtung von Erfahrungen zuzulassen. Das können Sie auch in einem Museum oder bei einem Gespräch mit dem Taxifahrer erleben oder wenn Sie statt mit dem Auto alles zu Fuß erledigen. Aber dafür haben wir keine Zeit mehr. Dafür sind wir da: Wir verdichten Erfahrungsmöglichkeiten. Und dazu gehört auch der Dialog mit der Kunst.

Was geht hier nicht?

Ich mag Künstler, die etwas mit der Offensichtlichkeit der Wahrnehmung machen. Der Hahn und der Vogel bei Cobra oder das Kind in der Kunst. Oder dass das Bildnis mit dem fehlenden Ereignis schwanger ist, wie bei Hopper. Es ist heftig: Hier wird etwas passieren, hier ist etwas passiert… Die Frau auf dem Bett, die leere Bar… Das sehe ich auch bei Moesman und Willink: Was läuft hier nicht? Kubismus fasziniert mich auch. Das ist vor allem ein historisches Interesse: Was ist da passiert? Warum ist die Bildsprache des Kubismus so adäquat? Dasselbe Objekt von verschiedenen Seiten gleichzeitig, eine Frau mit drei Augen. Unsere Augen waren das nicht gewohnt und so geschockt und jetzt sagen wir: Wie schön! Dieses Phänomen des Weitsprungs spricht mich an. Chagalls Mann mit der Geige im Himmel zum Beispiel. Es gibt ein Bild, aber auch eine Frage.

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Stachelige Schönheit ist zu einfach. Das irritiert, es erobert einen kampflos. Es ist wie eine Frau ohne Narbe. Sie sollten die Arbeit, die Ihnen sofort gefällt, auch nicht in einer Galerie kaufen. Du musst kaufen, wofür du zurückkommst und was du dir wieder ansiehst und woran du immer wieder denkst, wenn du nach Hause fährst. Es ist wie bei einem guten Kurs: Auch er darf nicht ins Rutschen kommen. Es muss geschliffen werden. Es geht um einen Lehrer, auf den du sauer warst, mit dem du eine Weile gearbeitet hast und dann anrufen willst, um zu sagen, dass du verstanden hast. Das ist die Kehrseite des Gefallens. Ich weiß, wie man das macht, aber die Frage ist, ob es etwas bringt.

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Maler stellen die Realität anders dar, als Sie sie ursprünglich gesehen haben. Zum Beispiel, indem ich mich in Wer hat Angst vor Rot, Gelb und Blau? nur auf Rot schaue? Das fasziniert mich sehr. Was bewegt uns so, wenn es nur um Farbe geht? Oder ein Wort. Ein Kollege hat einmal gesagt: „Ein Mensch ist ein Klumpen Fleisch, aus dem Text hervorgeht.“ Ein solcher Satz lässt spüren, dass Mensch und Kunst viel mehr sind. Wenn ich ein Bild kaufe und es im Beisein des Malers zerbreche, findet der Künstler es schrecklich, weil der Künstler selbst im Werk anwesend ist. Herr Unilever hat kein Problem damit, dass ich das Waschpulver in den Abfluss spüle.

Keine Rücksicht, kein Zweifel

Der Erfolg eines Unternehmens ist teils Kreativität und teils Entschlossenheit. Wir gehen alle in einem Wald, von dem jeder weiß, dass er seine Grenzen hat, aber niemand weiß, wo der Wald am kürzesten endet. Aber wir wissen, dass derjenige, der entschlossen geht, irgendwann den Waldrand erreichen wird. Das ist Ausdauer und Charakter. Auch das ist eine Funktionsstörung. Es bedeutet nicht, die Entscheidung zu treffen und keine Zweifel zu haben. Der Intellektuelle würde sich fragen, ob das der richtige Weg ist, aber Unternehmer haben das nicht getan. Cruijff sagt: „Fußball spielt nach vorne. Nach hinten zu spielen ist falsch und zu den Seiten auch Zeitverschwendung.'

Wir denken oft: Vollständige Menschen erzielen vollständige Ergebnisse. Aber vollständige Menschen sind überhaupt nicht notwendig. Es ist unsere Dummheit, die uns so weit bringt. In Weisheit würdest du sehr nachdenklich werden, wie ein Buddha. Wir wollen weise enden, aber wir wissen auch, wie profitabel es ist, „nicht weise zu sein“. Mit Führungskräften stimmt oft etwas nicht: Zu Hause wurde zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt. Es ist Talent und Neurose. Das sehe ich bei mir und bei Künstlern. Und Sie sollten feiern! Monet malte sieben Korngarben, wie Pierre Jansen zu sagen pflegte. Warum so viele, wenn man einen hat, ist man sowieso fertig? Das ist Frustration, Unfähigkeit und der Versuch, damit umzugehen. Etwas Negatives in etwas Positives verwandeln. Das ist im Kreis denken, nicht linear. Die Kreise von Unvermögen/Können, Nachteil/Vorteil, Wissen/Nichtwissen sind die Kreise, die uns am Laufen halten. Das nennen wir auch Glück: Unsere Unfähigkeit, glücklich zu sein, ist unser ständiges Streben, es zu werden.

Zimmer verlassen

Ein Unternehmer muss voll sein, aber auch leer. Eine weitere Ähnlichkeit mit Kunst. Man muss dem Betrachter Raum lassen. Ein starkes Bild des Machers wird stärker, weil es Raum für den Betrachter lässt. So wie die Stärksten auch ihre schwächsten Seiten zeigen. Das gibt Raum. Nicht hermetisch verschließen! Das gilt auch für die Kunst. Hamlet wird immer noch aufgeführt, weil das Stück immer noch mehrdeutig ist. Wenn der Versuch, es endgültig zu machen, dann ist es vorbei.

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Dasselbe gilt für Visionen und Menschen. Sie müssen klar und auch unklar sein. Der Anführer ist visionär, aber was hat er gesagt? Darin liegt der Trick. Wenn Sie es zu scharf sagen, werden die Leute anderer Meinung sein. Gerade diese Offenheit macht es möglich, dass der eine dies und der andere jenes sieht. Doch bei dem Visionär sind sich beide einig. Das ist es, was ein Führer tut, und das ist es, was die Kunst tut. Ein Anführer verzaubert die Realität und bietet dem Betrachter kreative Möglichkeiten. Der Unternehmer sucht nach neuen Kombinationen und die Manager müssen sie dann erstellen. Mit neuen Kombinationen und mit Kunst haben sie eigentlich nicht viel zu tun. Es hält sie davon ab, zu arrangieren, auf den Punkt zu kommen.

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Leader sind immer auf halbem Weg und kommen nie an. Künstler auch nicht. Es gibt nichts Schlimmeres als einen versierten Künstler. Es ist wie Führung: auf den Horizont zugehen in dem vollen Wissen, dass man ihn nie erreichen wird. Ein Manager könnte sagen: "Wenn Sie wissen, dass Sie nicht ankommen, warum gehen Sie dann?" Als ob die Ankunft die Reise legitimieren sollte.