Diederick Wildeman, Kurator für nautische Wissenschaften und Bibliothekssammlungen über die Beziehung zwischen Niederländern und Japanern
„Die Niederländer waren weltoffen“
Zwischen 1641 und 1854 kommunizierte die Welt mit Japan über eine schmale Brücke zwischen der Stadt Nagasaki und der künstlichen Insel Deshima, auf der die VOC einen Handelsposten errichtet hatte. Wie haben die Japaner die Holländer und den Rest der Welt durch sie gesehen? Und wie sahen die Holländer eigentlich die Japaner? Ein Gespräch darüber mit dem Kurator des Maritimen Museums Diederick Wildeman, einem Spezialisten auf dem Gebiet der holländischen Entdeckungsreisen im 17. Jahrhundert.
Interview: De Wilt hat sich für das Maritime Museum entschieden
Die Niederlande waren im siebzehnten Jahrhundert nicht groß, wie konnten die Holländer eine so große Macht in Asien aufbauen?
„Die Stärke der kleinen Niederlande bestand darin, dass sie als Seemacht weltoffen waren. Sie waren nicht schockiert von Menschen, die sich anders verhielten, wie die verschiedenen Völker, denen sie in Asien begegneten. Den Niederländern gelang es bald, sich an die örtlichen Gegebenheiten anzupassen, insbesondere dort, wo die Macht der VOC nicht sehr groß war. Sie mussten immer auf lokale Sitten und Gebräuche sowie auf bestehende Machtstrukturen reagieren. Menschen, die verschiedene Sprachen sprachen, waren daher immer an Bord, wie Pasar-Malaiisch, lange Zeit eine Lingua Franca in weiten Teilen Südostasiens. Japan war definitiv nicht weltoffen. Um dort Handel zu treiben, mussten sich die Menschen noch mehr anpassen.“
Warum war Japan so weltabgeschlossen?
„Im sechzehnten Jahrhundert wurde Japan von einem Shogun regiert, dessen Position ständig angegriffen wurde. Zu Beginn des 17. Jahrhunderts herrschte mehr Frieden im Archipel, als ein Herrscher die Oberhand gewann. Die Entwicklung der Zentralgewalt unter einem Shogun und dem Kaiser ging Hand in Hand mit der allmählichen Abschottung des Landes gegenüber fremden Einflüssen. Sie wollten die Bürgerkriege loswerden und unterschiedliche Glaubensrichtungen loswerden, die verlangten, dass anderen Führern gedient wird.“
„Jedes japanische Kind weiß, dass Deshima jahrhundertelang Japans Fenster zur Welt war.“
Außer den Chinesen durften nur niederländische Schiffe im Land Handel treiben. Warum wollte Japan über die Holländer Kontakt mit der Welt haben?
„Im sechzehnten Jahrhundert versuchten die Portugiesen, die Japaner zum Christentum zu bekehren. Anfangs fanden die Machthaber das nicht so problematisch, aber es wurde ärgerlich, als sich herausstellte, dass sie damit auch den Papst als Autorität erhielten. Die örtlichen Führer wollten das nicht und deshalb wurden die Christen zunehmend verfolgt und die Portugiesen durften nicht mehr auf die Insel. Die Holländer versprachen, dass sie die Japaner nicht christianisieren würden, sie passten sich an. Außerdem hatten die Niederländer alle interessante Produkte im Angebot, wie spezielle Textilien und Gewürze. Davor hatte die VOC bereits einen Handelsposten, den Handelsposten in Hirado, der geschlossen und nach Deshima verlegt wurde.'
„Alle Bücher aus dem 17. Jahrhundert mit Illustrationen der europäischen Expansion in Asien wurden von den Niederlanden geschrieben.“
Und dann kam Deshima, die künstliche Insel vor Nagasaki…?
„Die Insel gab es schon zu Zeiten der Portugiesen, aber jetzt wurde sie von den Holländern übernommen. Es war nicht viel. Es war nicht mehr als eine fächerförmige Insel von der Größe des Dam-Platzes in Amsterdam mit einer Hauptstraße, einigen Seitenstraßen, einigen Gemüsegärten und einer großen holländischen Flagge. Ein paar Dutzend Niederländer blieben dort. In der Bucht von Nagasaki wurden die Produkte der Holländer eingeführt, wie Textilien, und Schiffe fuhren mit japanischem Kupfer und Silber aus, mit denen die Holländer in Asien handelten. Bis zur Mitte des 17. Jahrhunderts war dies für die VOC ein äußerst profitables Unterfangen.'
Wie waren die Kontakte zwischen Japanern und Holländern auf der Insel?
„Die japanische Bevölkerung hat keine Holländer gesehen, die auf der Insel Deshima geblieben sind. Außer einmal im Jahr marschierten sie Hunderte von Kilometern in das Hunderte von Kilometern entfernte Edo (das heutige Tokio), um dem Shogun Tribut zu zollen. Und das war Monkey Watching für die Japaner. Es gab keine weiteren Kontakte. Auch nicht beim Erlernen der holländischen Sprache, der Sprache, in der Japan Wissen über die Welt erlangte. Den Holländern war es verboten, Japanisch zu lernen. In Nagasaki wurden einige Japaner ausgebildet, um Niederländisch zu lernen. Das passierte nur mit Büchern und nicht mit holländischen Lehrern. Zu Beginn des 18. Jahrhunderts begannen die Japaner, nach mehr Büchern zu fragen. Über die Geschichte der Welt zum Beispiel, aber auch geografische Beschreibungen und Karten sowie medizinische und technische Bücher. Sie übersetzten diese holländischen Bücher dann selbst ins Japanische. Sie lernten damals auch westliche Radiertechniken und das Zeichnen auf europäische Weise.'
„Die Niederländer fanden diese Völker jedoch etwas weniger geschätzt, weil sie keine Christen sind. Dinge wie Hautfarbe und Rasse waren viel weniger wichtig als Religion und Sprache.'
Haben die Holländer mehr von den Japanern gelernt oder haben die Japaner mehr von den Holländern gelernt?
„Die Holländer haben natürlich viel über Kultur und Kunst gelernt, aber im Laufe des 18. und besonders im 19. Jahrhundert war für die Japaner technisches Wissen extrem wichtig, und die Japaner haben mehr von Europa gelernt als umgekehrt. Die Japaner hatten große Angst, von einer der europäischen Mächte kolonisiert zu werden, also wollten sie alle möglichen Dinge von europäischem Wissen und Technologie lernen, aber das geschah nur durch niederländische Texte.'
Wie sahen die Holländer die Japaner?
„Im siebzehnten und achtzehnten Jahrhundert betrachteten die Holländer China und Japan als hochentwickelt und zivilisiert; als mehr oder weniger gleichwertig, aber anders als in Europa. Sie fanden diese Völker jedoch etwas weniger geschätzt, weil sie keine Christen waren. Dinge wie Hautfarbe und Rasse waren weit weniger wichtig als Religion und Sprache. Wenn du ein guter Christ warst, wurdest du geschätzt, die Hautfarbe war weniger wichtig. Erst als im Laufe des 19. Jahrhunderts in Europa die industrielle Revolution in Gang kam und eine Wissenslücke entstand, wurden Japan und China als solche angesehen unterlegen †
Was wussten die Holländer über Japan?
„Reisebeschreibungen waren in den Niederlanden sehr beliebt, besonders solche mit Illustrationen. Dies ist stark mit der visuellen Kultur in den Niederlanden verbunden, wo die Herstellung von Drucken und Gemälden hoch entwickelt war. Fast alle Bücher aus dem 17. Jahrhundert mit Illustrationen der europäischen Expansion in Asien wurden von den Niederlanden geschrieben. Engländer, Spanier, Franzosen und Deutsche taten dies nicht oder kaum. Infolgedessen wussten die Menschen in den Niederlanden ziemlich genau, wie es in Asien aussah. Aber nicht nur Japan war interessant. Vor allem die Elite interessierte sich für alle Informationen aus Übersee. Das war politisch und wirtschaftlich interessant. Das Interesse an Landkarten und Globen hing damit zusammen. Amsterdam wurde zum Informationszentrum für ganz Europa. Ganz Europa blickte nach Amsterdam, um Kontakte zu Japan, Ceylon, Indien und Japan zu knüpfen. Im 19. Jahrhundert war das Interesse an Japan nicht mehr nur etwas der Elite, es war weit verbreitet, als der sogenannte Japonismus aufkam. Damals gingen viele Produkte in die Niederlande, wie Porzellan, Tee, japanische Drucke und Kimonos und die Stoffe, aus denen diese Kimonos hergestellt wurden. † Japan hatte einen großen Einfluss auf die Kunst, wie das Werk von Vincent van Gogh zeigt.“
Gibt es noch etwas vom alten Deshima im heutigen Nagasaki?
„Im letzten Jahrhundert erweiterte sich der Hafen von Nagasaki, sodass die Insel Deshima von der Stadt verschluckt wurde. Inzwischen wurde der Kanal zwischen Nagasaki und Deshima wieder ausgegraben und die Japaner haben mit dem Wiederaufbau der alten Siedlung begonnen. Inzwischen ist daraus eine Art Freilichtmuseum geworden. Sie begannen mit dem Wiederaufbau der Häuser nach dem Vorbild des 18. Jahrhunderts. Jedes japanische Kind weiß, dass diese Insel jahrhundertelang das japanische Fenster zur Welt war. Durch Deshima kam der Kontakt zum Westen zustande und das setzte ein Schwungrad in Gang, das die heutige Modernisierung ermöglichte. Das weiß jeder Japaner. In den Niederlanden ist uns das kaum bewusst. Der japanische Knappe Philipp Franz Balthasar von Siebold (1796 – -1866), einer der Westler, der Deshima verlassen durfte und Unterricht in niederländischer und westlicher Medizin gab. Von Siebold hat auch eine riesige Sammlung japanischer Kunst in den Westen gebracht. Laut den Japanern zu viel, also wurde er schließlich 1830 rausgeschmissen und ging nach Leiden.“