Hoe manage je een artiest?

Wer: Robert-Jan Veen (46)

Ist: Geschäftsführer von Jochem Myjer 

Wie lange zusammen: sieben Jahre

„Ich habe Betriebswirtschaftslehre studiert und danach bei KLM in allen möglichen Führungspositionen gearbeitet. Durch den Komiker Bert Visscher, den ich über einen Studienfreund kannte, lernte ich Jochem bei einem Segelwochenende kennen. Er hatte gerade seine erste Theateraufführung gemacht, ich wusste nicht, wer er war, aber wir fuhren zusammen zum Hafen. Es hat sofort klick gemacht. Wir reden beide viel, schlucken Wörter mitten im Satz. Trotzdem verstehen wir uns gut. Wir teilen auch eine gewisse Art von Humor.“

  „Nach dem Segelwochenende haben wir uns öfter gesehen und sind sogar sieben Wochen in Australien und Neuseeland zusammen gereist. Zu diesem Zeitpunkt war ich mit meiner Arbeit komplett fertig. Die Fusion von KLM und Air France spielte eine Rolle, ich hatte das Gefühl, dass ich nur leicht baumelte. Ich lebte in einer netten Wohnung in Paris, hatte nette Kollegen und ein gutes Gehalt. Aber es fühlte sich auch an wie ein goldener Käfig. Es war genug, Zeit zu gehen.'

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„Zurück in den Niederlanden war ich eine Zeit lang Geschäftsführer eines Papiergroßhändlers. In dieser Position musste ich harte Reorganisationen umsetzen. Mir wurde klar, dass sich mein Leben nicht darum drehen sollte. Jochems Karriere nahm zu dieser Zeit Fahrt auf. Nach und nach gerieten wir in eine Art Trichter und ich bot ihm meine Hilfe an. Er kicherte und hielt es für einen Witz, da ich einen ernsthaften Job hatte. Trotzdem haben wir schließlich angefangen zusammenzuarbeiten.“

„Wir machen Dinge, die sich ergänzen, deshalb funktioniert es. Im Fall des Kinderbuchs De Gorgels arrangiere ich das Geschäft und schaue, ob es zu seiner DNA passt. Das Buch handelt von kleinen Viecher, den Gorgels, die Kinder vor den gruseligen grönländischen Brutelaars beschützen müssen. Diese Kreaturen machen Kinder krank. Das Buch entstand aus den Geschichten, die Jochem seinen eigenen Kindern erzählte. Das passt perfekt zu dem, wofür er steht. Dann denke ich nur noch darüber nach, wie sich der Schreibprozess in seinen Tourplan einfügt. Er kann nicht gleichzeitig ein Kinderbuch schreiben und ein Theaterprogramm machen. Kreativität kann man nicht managen, aber ich gebe ihr so viel wie möglich die Bühne, indem ich Raum im Kopf und in der Agenda schaffe. Es gibt viele Missverständnisse über Künstler. Kreativität hat wenig damit zu tun, sich abends eine Flasche Wein auszudenken. Es ist harte Arbeit an einem besonderen Talent, das auf die eine oder andere Weise aus einem hervorgeht.'

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Mit beiden Beinen auf dem Boden

„Ich spreche etwa sechsmal am Tag mit Jochem. Es beginnt um halb acht und endet spät in der Nacht im Theater. Oft geht es darum, wie es ihm geht. Das sieht man ihm auf der Bühne nicht an, aber seit ihm ein bösartiger Tumor im Rückenmark entfernt wurde, braucht er viel Ruhe, um die Energie für die zwei Stunden auf der Bühne zu haben. Ich sorge dafür, dass er sich nur auf das konzentrieren muss, was seiner Kreativität gut tut.“

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„Ein Teil meiner Arbeit dreht sich darum, dass er ein bekannter Niederländer ist. Die Leute wollen oft etwas von ihm. Jochem ist ein lieber, großzügiger Kerl, aber damit muss er aufpassen, denn dann verspricht man mehr, als man halten kann. Darauf werde ich achten.'

„Als niederländische Berühmtheit wird er auch mit allem Respekt behandelt. In Hotels bekommt er oft ein Upgrade, seine Getränke muss er manchmal nicht bezahlen und es steht immer ein Auto für ihn bereit. Das macht natürlich etwas mit dir. Sie werden das normal finden, ohne es zu merken. Meine Aufgabe ist es dann, ihm den Spiegel vorzuhalten. Denn am Ende geht es darum, zu Hause, mit deinem Partner, deinen Kindern und ein paar Freunden in Ordnung zu sein.“

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„Es gibt eine Menge Lärm in allem um ihn herum, das wissen wir beide. Ich helfe bei der Bestimmung, was Lärm ist und was nicht. Meine größte Herausforderung ist es, ihn als Mensch zu führen, ihn mit beiden Beinen auf dem Boden zu halten. Das will er auch. Ich werde auch das Geschäft machen, es ist nicht so kompliziert mit meinem Hintergrund.'

Jochem über Robert-Jan

  "Als wir anfingen zusammenzuarbeiten, sagten alle: 'Mach keine Geschäfte mit Freunden!' Wir arbeiten jetzt seit über sieben Jahren zusammen und fahren jedes Jahr nach Asien, wo wir unsere Aktionärsversammlung haben. Aber dort ließen wir unsere Freundschaft aufblühen. Wir trauen uns alles zu sagen. Unsere Zusammenarbeit ist eine Win-Win-Situation. Robert-Jan ist überhaupt nichts Kreatives und ich bin überhaupt nichts Geschäftliches. Ich kann nicht nein sagen und nicht verhandeln, seine beste Eigenschaft ist, dass er sich um mich kümmert und ich mich nur auf meine kreativen Qualitäten konzentrieren muss.“

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Wer: Kees de Koning (45)

Ist: Manager von Anouk

Wie lange zusammen: neun Jahre

„Während Anouk 2007 an der Platte Who’s Your Momma arbeitete, hatte sie einen Konflikt mit ihrem Manager, dem Mann, der auch Bands wie Shocking Blue und die Dolly Dots unter seinen Fittichen hatte. Sie beschloss, alles selbst zu machen, während im Gelredome auch Konzerte anstanden. Das sorgte für ziemlichen Stress. Also bat sie mich, ihr für ein paar Monate zu helfen. Sie ist eine Ikone der niederländischen Popgeschichte, zusammen mit André Hazes und Doe Maar, die Namen, die sogar Ihre Großmutter kennt. In Bezug auf die Größenordnung lag sie weit über dem Niveau, das ich damals bediente. Anouk tritt in Stadien auf, während ich an kleinere Musikhallen gewöhnt war. Ich dachte, es wäre eine Ehre. Auch spannend.“

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  „Ich bin beim Plattenlabel für die anderen Künstler, ich mache nur das Management für Anouk. Das Führen des Topnotch-Labels ist alleine schon anstrengend genug, aber es passt. Wenn sie anruft, gehe ich immer ran. Ich denke, ich sollte als Freund für sie da sein. Ich habe nette Leute um mich herum, die mitdenken und gut sind in dem, was sie tun. Ich trainiere auch mit Anouk, sie bittet mich, mitzudenken, trifft aber letztendlich die Entscheidungen selbst. Umgekehrt bildet es für mich einen wichtigen Bezugsrahmen.“

Unabhängig 

„In diesem Beruf entwickelt sich schnell ein freundschaftlicher Kontakt. Man macht lustige Sachen, man hat Erfolge miteinander, das ist schnell freundschaftlich. Doch es bleibt eine Arbeitsbeziehung, Freundschaft entsteht nur ab und zu. Bei Anouk und mir sind Freundschaft und Geschäft zusammengewachsen. Bei meinem größten geschäftlichen Erfolg kann ich in meinem Privatleben manchmal am unglücklichsten sein, da gerät alles durcheinander. Wir teilen solche Dinge und stützen uns manchmal aufeinander. Aber ich muss sagen: Sie ist viel fürsorglicher, ich bin tollpatschiger.“

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„Wir haben jeden Tag Kontakt. Heute hat sie mir nur eine SMS geschrieben: "Geht es dir gut?" Und ja, wir können uns beide leicht ärgern, manchmal auch übereinander. Dann hält man sich eine Weile voneinander fern, aber das ist höchstens einen Tag. Wir sind beide unabhängig und mögen nicht immer Widersprüche. Mir ist klar, dass ich ihrer Karriere diene, sie führt sie an. Aber wenn ich etwas unvernünftig finde oder anders sehe, sage ich das. Das ist ein Prozess, der immer zu einem Abschluss führt.“

„Wenn die Dinge jemals chaotisch werden, entscheiden wir uns für Freundschaft. Wir sind geschäftlich nicht voneinander abhängig, der Plattenfirma geht es gut. Ich habe Topnotch im selben Jahr gegründet, in dem Napster begann (ein Online-Musikdienst, Anm. d. Red.). Das Erlösmodell ist immer noch dasselbe. Sie produzieren Musik und versuchen, etwas daran zu verdienen, aber das Produkt ist jetzt digital. Es wurde lange argumentiert, dass es normal sei, durch den Regen zu einem Geschäft zu radeln, in dem eine kleine Auswahl des Angebots verfügbar war. Das ist nicht mehr die Realität, alle Musik ist digital verfügbar, ohne das Haus verlassen zu müssen. Ich habe mit meiner Firma nur einen steilen Aufwärtstrend erlebt. Zum Beispiel waren wir in den letzten 27 Wochen mit einem unserer Künstler 22 Wochen lang die Nummer eins. Das machen wir mit den zehn Leuten, die hier arbeiten. Die restlichen fünf Wochen durften sich die großen Multis wie Sony, Warner, Talpa oder Universal aufteilen. Die Welt ist zu uns gekommen, wir mussten uns nie anpassen.“

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Facebook

'Anouk ist sehr prinzipientreu. Bei ihr geht alles nach Gefühl, ihr Instinkt ist stark. Man muss ihr nicht immer zustimmen, aber Opportunismus kennt sie nicht, sie ist sehr hetero. Ich bewundere das, bin selbst eher opportunistisch und würde Konflikte lieber vermeiden. Sie hat es so lange durchgehalten, weil sie ständig gute Musik macht und nicht im Zirkus berühmter Holländer mitmacht. Du siehst sie nicht bei Premieren und du wirst sie nie in einer Gesellschaft von mehr als drei Prominenten finden.'

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„Wenn sie eine neue Platte veröffentlicht, macht sie unter einem kleinen Zwang von mir Werbung, weil die Leute wissen müssen, dass es etwas Neues gibt. Im Oktober veröffentlichte sie ihr zweites Album in diesem Jahr, das macht niemand. Das wichtigste Werbemittel ist ihr Facebook-Konto. Anouk ist für soziale Medien gemacht. Sie hat dort ihren eigenen Platz, wo sie sagen kann, was sie will, wann es ihr passt.'

„Anouk hat mir das Selbstvertrauen gegeben, auf höchstem Niveau zu agieren. Das hat mich gelehrt, dass man mit Willenskraft sehr weit kommen kann. Wenn dir jemand vertraut, kannst du mehr tun, als du denkst. Ich habe auch festgestellt, dass die Dinge, zu denen ich aufgeschaut habe, nicht wirklich anders sind. Egal, ob Sie einen kleinen Saal wie das Paradiso oder ein Konzert im Gelredome machen, wo die finanziellen Interessen sehr groß sind, das Prinzip bleibt gleich. Das gab mir das Selbstvertrauen, mit meiner anderen Arbeit fortzufahren. Und wenn Anouk mir das Vertrauen gibt, bedeutet das, dass andere es auch tun. Es ist eine Spirale, die dich weiterbringt.“

Anouk über Kees

Ich hatte meinen Manager gefeuert und alles alleine gemacht. Es stand eine Platte bevor, Konzerte im Gelredome, das lief alles sehr gut. Dann bot Kees an, mir für ein paar Monate zu helfen. Er ist nie gegangen. Das ist jetzt fast zehn Jahre her. Kees ist nicht jemand, der nur arrangiert, er fügt wirklich etwas Kreatives hinzu, was die vorherigen Manager nicht hatten. Ich übergebe ihm leicht Dinge, und das konnte ich vorher nie. Er hat einen tollen Geschmack und wirkt mir gut entgegen. Manchmal ist es ein bisschen eng, aber bei ihm bin ich offen dafür. Aber vor allem sind wir die besten Freunde.“

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Wer: Shirley den Hartog (42)

Ist: Manager von Erwin Olaf

Wie lange zusammen: neunzehn Jahre

„2012 war ich im Urlaub und hatte mir zum ersten Mal in all den Jahren vorgenommen, mein Handy auszuschalten. Bis mir jemand sagte, dass ich mir vielleicht mal ansehen sollte, was in den Niederlanden los ist. Das war also der Spuckvorfall, bei dem sich Erwin von jemandem von GeenStijl provozieren ließ. Oft reicht es, gar nicht zu reagieren, wenn man herausgefordert wird. Aber manchmal geht etwas schief, besonders wenn Sie empfindlich sind. Ich weiß, wie Erwin arbeitet. Er ist kreativ, zielstrebig, loyal, aber auch explosiv. Nach so einer Explosion ist es sofort wieder okay. Mit Erwin habe ich ab und zu einen heftigen Streit, aber er erlebt das anders und nennt es einen geschäftlichen Streit. Er sagt, wir hatten noch nie einen Streit.«

„Ende der 1990er habe ich Kunst- und Medienmanagement studiert und ein Praktikum in Erwins Atelier gemacht. Dann habe ich noch ein Praktikum bei ihm gemacht, und dann noch eins. Damals arbeitete er für Zeitschriften wie Nieuwe Revu, für die große Talente wie Anton Corbijn arbeiteten. Er arbeitete auch für Peter Giele und seine Partnerin Inez de Jong von der Diskothek RoXY. Obwohl sich Erwin bereits als Künstler bezeichnete, machte er hauptsächlich kommerzielle Arbeiten. Ich dachte, dass er sich nicht in all den Aufgaben verlieren sollte, dass er auch wieder freie Arbeit machen sollte. Als er mich fragte, ob ich sein Manager werden wolle, musste ich eine Weile darüber nachdenken. Ich war sehr jung, ohne Erfahrung in der Welt der bildenden Kunst. Trotzdem schien mir das eine große Herausforderung zu sein.“

Ältere Pinups

„Meine Aufgabe ist es, die Agenda von Erwin zu managen und dafür zu sorgen, dass seine freie und kommerzielle Arbeit im Gleichgewicht bleibt. Einer kann den anderen finanzieren. Ich erinnere mich, als wir mit dem ganzen Team im Okura zum Abendessen gingen; das bezahlten wir mit der Hälfte des Geldes, das wir in einem Job bei der Bekleidungsmarke Diesel verdient hatten. Die andere Hälfte war der freien Arbeit vorbehalten. Daraus wurde die Serie „Mature“, mit älteren Pin-ups.'

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„Beim Kunstmachen muss es die Freiheit geben, ganz andere Wege zu gehen. Dann müssen Sie sich keine Sorgen um Geld machen. Wir sehen kommerzielle Arbeit überhaupt nicht als „weniger“ an. Die Werbearbeit macht uns beiden sehr viel Spaß, denn dann arbeitet man mit den besten Leuten zusammen. Auch künstlerisch bringt es einen oft weiter. Ein Art Director eines deutschen Energieunternehmens bat Erwin einmal, statt des von ihm verwendeten quadratischen Formats Panoramafotos zu machen. Das spiegelte sich später in seinem freien Werk „Paradise the Club“ wider.“

„Für Erwin war jeder Karriereschritt neu, genauso wie für mich. Gemeinsam haben wir uns auf diese Entdeckungsreise begeben. Ich erinnere mich noch, als wir in New York in den MoMA-Laden gingen und Erwins Buch über seine „Rain“, „Hope“ und „Grief“-Serien dort sehr prominent sahen. Wir sahen uns mit einem breiten Grinsen an. Wir hätten das gut hinbekommen sollen, ohne zu wissen, wie es gemacht werden sollte.'

Emotional

„Wir hatten inzwischen Ausstellungen auf der ganzen Welt. In einem Moment ist Erwin der gefeierte Künstler beim Abendessen und im nächsten sind wir in einem Land, in dem noch nie jemand von ihm gehört hat. Auf der Art Basel stehen wir zwischen einem verantwortungsvollen Kunstpublikum und einen Tag später sind wir in Spanien, wo Erwin bei hippen Jugendlichen mit bunten Haaren sehr beliebt ist. Das hält Sie auf Trab und lehrt Sie, die Dinge in Perspektive zu sehen. Ich begegne oft Künstlern, die es gewohnt sind, dass die Entourage schweigt, wenn sie spricht. Es mag eine nette Blase sein, wenn man drin ist, aber es kann auch sehr einsam sein.“

„Bei uns geht es immer darum, wie die Dinge erledigt werden können, wie wir weitermachen können, wenn die Dinge außer Kontrolle geraten. Im Studio laufen oft viele Männer herum. Dann habe ich oft das Gefühl, dass ich der einzige bin, der sich wie ein Typ benehmen kann. Ich werde nicht für andere denken, nicht mimen, sondern mich darauf konzentrieren, weiterzumachen. Wenn die Leute sagen: ‚Rauchen Sie eine Weile?‘, bin ich manchmal streng.'

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„Vor ein paar Jahren waren wir bei der Premiere des Dokumentarfilms, den Michiel van Erp über Erwin gedreht hat. Da habe ich gesehen, dass Erwin irgendwann emotional geworden ist und gesagt hat, wenn es körperlich wirklich nicht mehr geht, dann macht er Schluss damit. In geschäftlicher Hinsicht berücksichtigen wir, dass er eines Tages weg sein könnte. Dies war jedoch der Moment, in dem es mich zum ersten Mal sehr traurig machte. Das Lungenemphysem spielt Erwin einen Streich, es zwingt ihn und mich, Entscheidungen zu treffen. Wir haben nichts nachzuholen. Wir denken beide, dass wir alles erlebt haben, was man erreichen kann. Was wir jetzt gemeinsam machen, machen wir in der Verlängerung. Davon entfallen 20 Prozent auf kommerzielle Arbeiten und der Rest auf Kunst. Das macht Erwin zu einem glücklicheren Menschen, er will ein „Vermächtnis“ schaffen. Wir organisieren jetzt das Archiv. Wir organisieren und werfen weg, was uns nicht gefällt. Das Gute kommt ins Museum, für die Ewigkeit.“

Erwin über Shirley

„Shirley und ich haben einen ähnlichen Hintergrund. Wir kommen aus Familien kleiner Selbstständiger, die manchmal kämpfend untergehen. Das macht uns beide sparsam. Shirley mag es, kein Aufhebens zu machen und die Dinge freundlich, aber klar zu sagen. Ihre Bedingung, meine Managerin zu werden, war, dass ich mehr freie Arbeit leisten würde. Ich wollte das selbst machen, aber ich wusste nicht wie. Ich neige dazu, alles anzugehen, während Shirley bei Aufgaben differenziert. Gemeinsam haben wir dann festgelegt, wo wir in fünf Jahren stehen wollen. Sie hat mir auch geholfen, die Glaswand zwischen der Kunstwelt und der des Handels zu durchbrechen. Auftrags- und Provokationsarbeiten, etwa Plakate für Theo van Gogh, fanden in der sensiblen Kunstwelt weniger Anklang. Ich konnte mit Shirley ein Gleichgewicht finden.'