Ann Goldstein, Direktorin des Städtischen Museums 

„Wenn wir es wagen, dem Pfad der Neugier zu folgen, eröffnet er uns neue Formen der Schönheit.“

Eine ganze Generation musste es verpassen: das Stedelijk Museum in Amsterdam. Jetzt ist es offen – endlich. Ein Gespräch mit Museumsdirektorin Ann Goldstein (Los Angeles, 1957) darüber, was das Museum für sie bedeutet und wie das Museum in Zukunft eine Rolle im Leben der Menschen spielen will.

Interview Koos de Wilt für das Audi Magazin (2012)

Was war Ihre erste echte Kunsterfahrung?

„Das war, als ich als Kind im Alter von ungefähr sechs Jahren mit dem Schulbus zur Huntington Library in Kalifornien fuhr und Pinkie und The Blue Boy sah. Das sind Ikonen der englischen Malerei des 18. Jahrhunderts, auf die ich mich heute nicht stürzen will, aber sie sind eine Art Erinnerung an meine erste Kunsterfahrung. Aber es sind vor allem Museen, die ich liebe. Ich kenne jedes Museum, als ich das erste Mal dort war. Das kenne ich von meinem ersten Besuch in Disneyland nicht. Schon als Kind wollte ich wissen, wie die Dinge funktionieren. Deshalb liebte ich Biologie und Kunst. Ich bin als Künstler ausgebildet. Das verschafft mir einen Vorteil im Umgang mit Künstlern. Und ich hoffe, die Leute sehen das in den Ausstellungen.“

„Ich spreche hier oft über meine fünf A’s: Alive, Active, Anticipating, Artist-driven und Ambitious . †

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Was erwartet die Besucher im neuen Stedelijk Museum?

„Mit dem Stedelijk Museum möchten wir Teil des Lebens von Menschen sein, die uns in den letzten Jahren vermissen mussten, aber auch von jungen Menschen, die noch nie dort waren. Es ist eine einzigartige Gelegenheit, uns neu zu erfinden und eine neue Vision zu entwickeln. Ich spreche hier oft über meine fünf A’s: Alive, Active, Anticipating, Artist-driven und Ambitious. Das Museum muss dabei ein Zuhause für Kunst, für Künstler und für unser Publikum sein. Ein Ort einzigartiger Erlebnisse und intimer Begegnungen, ein Ort der Ruhe, aber auch der chaotischen Verwirrung, die hoffentlich zu Neugier führt. Es gibt viele großartige Museen, aber wenige, die Menschen so berühren. Das wurde wieder deutlich, als ich einen befreundeten Kunstgeschichtsprofessor herumführte. Er hat so lange unterrichtet, ohne seinen Schülern die Werke zeigen zu können, von denen er sprach. Und für viele Menschen sind sie mit ihren Eltern, mit der Schule und später mit ihren eigenen Kindern und Freunden dorthin gekommen. Sie wollen diese persönliche Beziehung zum Museum zurück. Ich verstehe nur zu gut, dass sie sich darüber aufregen, dass es so lange nicht Teil ihres Lebens war.“

Was ist das Besondere an der Stedelijk-Sammlung?

„Die Sammlung von Stedelijk ist so unglaublich groß und reich, dass ich noch jeden Tag dazulerne. Aber ich denke, viele Leute wollen The Beanery noch einmal sehen, das Interieur, das von einem amerikanischen Pub inspiriert ist. Weltberühmt sind auch die Gemälde von Malewitsch, Newman und De Kooning. Die Sammlung umfasst auch viele wichtige amerikanische Nachkriegskunst und Konzeptkunst. Jeder kennt diese Werke.“

„Das Schöne an der niederländischen Sprache ist, dass sie klar ist und nicht um den heißen Brei herumredet.“  

Was bedeutet Stedelijk für Sie persönlich?

„Dieses Museum hat eine unglaubliche Sammlung und auch einen Ruf für Experimente. Der offene Geist und die gewagte Programmierung sind weltberühmt. Für mich ist das Stedelijk ein Modell dafür, was ein modernes und zeitgemäßes Museum sein sollte. Ich war bereits über dreißig, als ich zum ersten Mal nach Europa kam, ging dann aber direkt in die Niederlande, um den Stedelijk zu sehen. Die Bedeutung und der Ruf dieses Museums sind international kaum zu überschätzen. Es war kein Zufall, dass ich mich hier beworben habe, noch dass das Stedelijk eine Beziehung zu Künstlern wie Lawrence Weiner, Jeff Wall, Mike Kelley und Marlene Dumas hat, mit denen ich in Amerika ausgiebig gearbeitet habe. Ich habe dort auch viel mit in den Niederlanden lebenden Künstlern wie Jan Dibbets, Ger van Elk und Stanley Brouwn gemacht.“

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Welche Erfahrungen haben Sie gemacht, als Sie in diesen Job eingestiegen sind?

„Ich habe erst kürzlich den holländischen Ausdruck für ‚das Herz auf der Zunge haben' gehört. Es erklärt viel. Das Schöne an der niederländischen Sprache ist, dass sie klar ist und nicht um den heißen Brei herumredet. Manchmal wird es aber auch etwas stumpf. In Amerika sagen wir die Dinge oft etwas höflicher. Klar, aber ohne dem anderen ein schlechtes Gewissen machen zu wollen. Ich denke manchmal: Wie sinnvoll ist es, so unzivilisiert ehrlich zu sein? Ich habe hier 2010 angefangen, ohne dass jemand wusste, wann das Museum wieder öffnen würde. Ich wollte sofort wissen, warum und warum die Leute das zulassen. Ich bin immer noch nicht ganz darüber hinweg. Zuerst dachte ich, es liege daran, dass das Museum nicht, wie ich es gewohnt bin, mit privaten Geldern finanziert wird, sondern vom Staat. Das gibt eine andere Dynamik. In letzter Zeit habe ich auch verstanden, dass es darum geht, Risiken einzugehen, Verantwortung zu übernehmen. Viele Leute sagten zu mir: „Mach dich nicht auf den Bau, wenn du nicht dafür verantwortlich bist. Bitte warten Sie ruhig.' Aber ich komme aus einer Welt, in der es eine „Warum nicht?“-Mentalität gibt, und nicht alle nennen Gründe, warum etwas nicht getan werden kann. Daran musste ich mich sehr gewöhnen. Manchmal muss man einfach gehen und wenn es nicht so läuft, wie man es sich wünscht, probiert man einfach etwas Neues aus.“

"Ich denke manchmal: Wie nützlich ist es, so grob ehrlich zu sein?"

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Was passt besser zu dir, Form oder Inhalt?

„Ich bin Formalist. Schönheit hat alles damit zu tun. Es gibt konventionelle und unkonventionelle Vorstellungen von Schönheit, und ich denke, gerade die unkonventionellen können unser Leben wirklich bereichern. Wenn wir uns trauen, den Weg der Neugier zu gehen, eröffnen sich neue Formen der Schönheit. Ich mag es, wenn Leute nach Hause gehen und sagen, es war schön, aber was ich wirklich meine, ist, dass sie von etwas berührt wurden, das über Stereotypen und Klischees hinausgeht.“

Apropos Form: Was ist die ideale Form eines Museums?

„Dieses Gebäude ist schon in seiner Schönheit überwältigend. Es ist wirklich wie ein Museum aufgebaut. Die Räume, die vor mehr als hundert Jahren gebaut wurden, funktionieren immer noch. Und jetzt profitieren wir sogar doppelt. Für den Architekten Mels Crouwel stand die Verbindung von Alt und Neu im Vordergrund. Außen ein besonderes Erlebnis und innen ein ganz anderes Erlebnis. Mir gefällt, dass es eine gewisse Kontinuität gibt und man immer weiß, woran man ist. In diesem Gebäude fühlt man sich wohl, man hat das Gefühl, dass an alles gedacht wurde. Es ist immer noch ein perfekter Ort für zeitgenössische Kunst. Ich liebe sowieso die warme niederländische Museumsarchitektur, die auch unterstützt, was ein Künstler mit seiner Kunst erreichen möchte. Das haben auch der Kröller Müller, das Haags Gemeentemuseum und andere Museen.“  

Welche Beziehung hat Stedelijk zu Audi?

„Audi ist seit langem ein verlässlicher Partner des Museums, dafür bin ich sehr dankbar. Nicht ohne Grund befindet sich im Herzen des Museums die Audi Halle, die ehemalige Kantine des alten Museums und Standort des berühmten Appel-Wandgemäldes, der neuen Arbeit von Lawrence Weiner und einer Installation von Donald Judd. Die Halle liegt genau an der Schnittstelle von Alt und Neu, was sich auch in den ausgestellten Werken widerspiegelt. Ein großartiger Ort im Museum.“

„Amerikaner geben der Gesellschaft eher etwas zurück, wenn sie etwas erreicht haben. Hier ist es anders.“

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In welcher Form sehen Sie den Stedelijk in der Zukunft mit den enormen Budgetkürzungen auf dem Weg?

„In Amerika haben wir immer mit Neid darauf geschaut, wie die europäischen Regierungen die Kunst unterstützt haben, und auf die offensichtliche Unterstützung dafür in der Bevölkerung. Die derzeitigen Kürzungen sind daher hier in den Niederlanden ein schwieriger Prozess. Im Moment vollzieht sich ein enormer Wandel im Denken über die Finanzierung von Museen und die Rolle der Kunst in der Gesellschaft. Es wird einige Zeit dauern, das neue Formular zu finden. Es braucht auch Zeit für ein Museum, andere Beziehungen aufzubauen und die Besucher davon zu überzeugen, dass das, was es gibt, nicht alles kostenlos ist. In Amerika ist das Prinzip der Meritokratie sehr stark; Sie werden für das geschätzt, was Sie im Leben erreicht haben. Kunst ist nicht etwas, das zu der Familie passt, in die man hineingeboren wurde, die einfach da ist, sondern etwas, das man selbst entdecken und für das man etwas tun muss. Amerikaner geben der Gesellschaft eher etwas zurück, wenn sie etwas erreicht haben. Hier ist es anders.“  

Das Stadtmuseum

Das Stedelijk Museum Amsterdam wurde 1874 gegründet und befindet sich seit 1895 an seinem heutigen Standort. Mit rund 90.000 Objekten ist die Sammlung klassischer Moderne und zeitgenössischer Kunst und Design unglaublich groß und mit berühmten Regisseuren wie Willem Sandberg, Edy de Wilde, Wim Beeren und Rudi Fuchs gilt das Museum international als einer der bedeutendsten Künstler im letzten Jahrhundert die einflussreichsten Museen für Kunst des 20. Jahrhunderts. Aufgrund schlechter Instandhaltung und schlechter Klimatisierung reichte das alte Gebäude jedoch nicht mehr aus. Auch fehlte der Platz, um die wichtigsten Werke der Sammlung dauerhaft auszustellen. Die Renovierung begann 2004 und es wurde ursprünglich gehofft, 2007 wieder geöffnet zu werden. Es war September 2012. Das neue Stedelijk hat jetzt eine Ausstellungsfläche von 8.000 m2; eine Verdoppelung dessen, was es war. Auf zur Rückeroberung der alten Position…