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Paul Iske, Professor für Open Innovation & Business Venturing an der School of Business and Economics der Universität Maastricht

'Anders ist nicht immer besser, aber besser ist immer anders.'

Interview: Chosen de Wilt  

Wenn ich glaube, etwas zu verstehen, bin ich manchmal stur, und Sturheit ist auch eine Form von Dummheit. Ich störe mich nicht so sehr an dummen Menschen, sondern an organisierter Dummheit, und das begegnet einem oft. Viele Dinge sind systematisch dumm, in Unternehmen und bei Dienstleistungen. Ich habe das Gefühl, häufiger als andere mit organisierter Dummheit konfrontiert zu werden. Ich bin ein kritischer Konsument, ein kritischer Mitarbeiter, versuche aber immer, ihn vom System abzukoppeln. Ich schätze jeden, der seine Arbeit mit Erfahrung macht. Wenn mir ein Busfahrer einfach guten Morgen sagt und serviceorientiert in seinem Bus unterwegs ist, finde ich das wunderbar. Er beschert mir einen besseren Tag und ich denke, er hat auch mehr Spaß an seiner Arbeit. Ich habe einen Onkel, der war Möbelbauer und wenn man sieht, wie ruhig und liebevoll er arbeitet, bewegt mich das.

„Mich stören nicht so viele dumme Menschen, sondern organisierte Dummheit“

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Mein Vater hat mehr als vierzig Jahre lang sehr treu und mit großem Engagement für denselben kleinen metallverarbeitenden Betrieb gearbeitet. Damit war er am Ende seines Lebens sehr zufrieden, obwohl die Firma ein Jahr nach seinem Ausscheiden in Konkurs ging. Er arbeitete für seine Ideale und seine Ideale waren wir. Er war seiner Umwelt, seiner Frau, seinen Kindern, seiner Arbeit und seinen Pflanzen im Garten treu. Er hat uns beigebracht, wie viel Loyalität wert ist, dass man sich für etwas einsetzen muss, um sich zu engagieren. Wie viele andere war ich erstaunt darüber, was in der Finanzwelt passierte, ich hätte De Pooi schreiben können.

Ich erlaube den Menschen, viel Geld zu verdienen, aber es muss eine Form der Wertschöpfung im Gegenzug geben. Das war gesellschaftlich entkoppelt, nicht nur in der Finanzbranche. Es hat alles mit institutionalisierter Dummheit kombiniert mit Gier zu tun. Und es ist in jedem. Kurz vor der Krise hörte ich Leute im Tennisclub sagen, sie hätten an der Börse genauso viel verdient wie im Job. Das war nichts mehr. Irgendwo muss das doch herkommen, oder? Heutzutage haben viele Menschen in den Niederlanden die Vorstellung, dass sie alle Rechte haben, ohne etwas dafür tun zu müssen. Aber so funktioniert es nicht. Das habe ich von meinem Vater gelernt.

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Physik

Ich habe in meinem Leben mit vielen Menschen zusammengearbeitet, für die das Studium selbstverständlich war. In meiner Familie war ich der Erste, der einen Titel bekam. Als wir aufs College gingen und mehr Geld brauchten, arbeitete mein Vater statt acht Stunden am Tag neun Stunden in der Fabrik, damit mein Bruder und ich studieren konnten. Es hat mich gelehrt, dass in unserem Teil der Welt im Bereich Wissen jeder etwas erreichen kann. In der Schule war ich eigentlich in allen Fächern gut, aber ich fand Physik das beste Fach, das es gibt. Theoretische Physik lehrt Sie wirklich, konzeptionell zu denken. Einstein sagte, man solle alles so einfach wie möglich machen, aber auch nicht einfacher. Genau das macht die Theoretische Physik und das gefällt mir am besten. Dort angekommen ist es Physik vom Feinsten. Nietzsche hat das verstanden: Bleib nicht auf dem flachen Boden, aber erhebe dich auch nicht zu weit darüber, denn von einem Ort auf halber Höhe sieht die Welt am schönsten aus. Das macht die Physik und das macht sie so schön.

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"Nietzsche sagte: Von einem Ort auf halber Höhe sieht die Welt am schönsten aus."

Ich habe als theoretischer Physiker promoviert und hätte weitermachen können, aber ich habe mich dafür entschieden, mich in viele verschiedene Disziplinen zu vertiefen und dann zu versuchen, Verbindungen herzustellen. Dies hat mich zu einem Experten darin gemacht, Konzepte zu sehen und Verbindungen zwischen ihnen herzustellen. Man muss aufpassen, dass das nicht zu einer Verflachung führt und man von allem ein bisschen macht. Ich habe gelernt, in einer Sache wirklich gut zu sein und zu sehen, wie schwer es ist, in etwas wirklich gut zu werden. In gewisser Weise bin ich wie ein Spitzensportler, der angefangen hat, etwas anderes zu machen. Sportler haben auch gelernt, nach etwas zu streben und das dann für den Rest ihres Lebens und ihrer Karriere mitzunehmen.

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Glücklicher Zufall

Nach meinem Studium habe ich für acht Jahre bei Shell gearbeitet. Meine Aufgabe war es, Wissen von außen einzubringen. Damals arbeiteten 300.000 Menschen bei Shell, aber auch weitere fünf Milliarden außerhalb, die Idee war, dass außerhalb etwas erfunden werden könnte, das für Shell von Interesse wäre. Später beschäftigte ich mich mit strategischen Fragen wie der Frage, ob es ein Leben nach dem Öl gibt. Schließlich habe ich zusammen mit einem Kollegen ein Crowd-Sourcing-System entwickelt, das erste weltweit, mit dem man über das Intranet von Shell überprüfen konnte, wo Wissen innerhalb von Shell vorhanden ist. Das war 1996 und der Zeit weit voraus. Shell war damit zufrieden, wir dachten, die Welt außerhalb von Shell war auch zufrieden, und dann haben wir zusammen ein Unternehmen gegründet. Aber wir stellten schnell fest, dass wir bei Shell weit voraus und für den Rest der Welt zu früh waren. Ein brillanter Fehlschlag, könnte man sagen. Das war eine wichtige Lektion im Innovationsmanagement: Zu früh ist nicht rechtzeitig. Wir wurden für alle möglichen Dinge angefragt, wie zum Beispiel das Erstellen von Websites, was ich überhaupt nicht machen wollte, und dann wurde ich von ABN Amro gebeten, dort Leiter des Wissensmanagements zu werden. Ich wollte das nicht Vollzeit machen, ich bin kein Banker, also habe ich Beratungsarbeit auf der Seite von intellektuellem Kapital, Zusammenarbeit, Kreativität und Innovation gemacht.

„Das war eine wichtige Lektion im Innovationsmanagement: Zu früh ist nicht rechtzeitig.“

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Wenig später wurde ich Professor für Open Innovation & Business Venturing an der Universität Maastricht. Die zentrale Frage lautet dabei immer: Wie kann man auf Basis von Wissen, das bei verschiedenen Parteien vorhanden ist, grundlegende Innovation erreichen? Sie haben Menschen mit der Frage zusammengebracht: Was könnten wir jetzt gemeinsam tun? Das ist ein seltsamer Prozess für Manager, weil man nicht genau weiß, was wann herauskommt. Der Wert des Wissens existiert auch nicht. Natürlich hat Wissen einen Wert, aber es kommt darauf an, was man damit macht. Ich kombiniere Wissen in einer Umgebung  mit anderem Wissen und damit kommst du an Orte, wo andere nicht hinkommen. Mein Hauptprozess ist Zufall. Die Fähigkeit, versehentlich etwas Wichtiges zu entdecken. (Serendipity nennt Augenarzt Pek van Andel die Suche nach einer Nadel im Heuhaufen und das Ausrollen mit einem hübschen Bauernmädchen). Ich finde diesen Prozess interessant. Das Dialogues House bietet eine Umgebung, die darauf abzielt, Zufall zu fördern.

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Diversität

Führungskräfte stehen oft vor der widersprüchlichen Aufgabe, einerseits das Unternehmen zu führen und andererseits das Unternehmen zu erneuern. Viele Organisationen bleiben in Mustern stecken. Das gilt nicht nur für große Organisationen, sondern auch für kleine Organisationen wie viele Familienunternehmen, die die Dinge so machen, wie sie es immer getan haben. Andererseits gibt es tatsächlich größere Organisationen, manchmal sehr große wie Apple und Google, in denen Innovation ein primärer Geschäftsprozess ist. Sie können Innovation, Unternehmergeist und Kreativität nicht anregen, weil sie bereits vorhanden sind. Das sieht man, wenn man sieht, wie Menschen zu Hause und in Vereinen alle möglichen Initiativen entwickeln. Die Frage ist daher eher: Welche Barrieren gibt es innerhalb der Organisationen und wie werden Sie diese los?

„Auch Google nutzt Diversity viel, nicht weil es so schön ist, sondern rein aus geschäftlicher Sicht.“

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Das von mir gegründete Institute of Brilliant Failures hat zwei Ziele. Der erste besteht darin, den Menschen klar zu machen, dass man sich bewusst sein muss, dass man sich nicht sicher sein kann, dass man seine Ziele immer so erreicht, wie man es sich vorgestellt hat, wenn man in einer komplexen Welt innovativ sein will. Viele Menschen und Unternehmen lassen diesen Raum nicht offen. Es gibt viel Angst. Dies gilt auch in nicht-kommerziellen Organisationen, wie zum Beispiel in der Entwicklungszusammenarbeit. Geber, Medien, Politiker und Wilders sind bereit, die Versuche zu unterbinden und Misserfolge zu verurteilen. Sie sehen es auch in der medizinischen Welt, wo sich die Menschen nicht mehr trauen zu handeln. Edison hat einmal gesagt: Ich habe mindestens hundert Möglichkeiten entdeckt, wie man keine Lampe herstellen kann. Das war wichtig, um den Weg zu finden.

Ein weiterer Vorteil von Fehlern ist oft, dass alle Arten von Entdeckungen gemacht werden, die nützlich sind. Wie zum Beispiel Viagra ein Versagen bei der Heilung von Herzkrankheiten war und 3M-Aufkleber tatsächlich aus einem schlechten Klebstoff bestehen. Ein weiteres Beispiel für Serendipität! Was die Wissenschaft derzeit zeigt, ist, dass die wirklichen Durchbrüche oft an den Schnittstellen zwischen den Disziplinen liegen. Wenn man also Leute aus verschiedenen Bereichen zusammenbringt, sieht man, dass dort Innovationen in einem unglaublichen Tempo entstehen. Menschen aus unterschiedlichen Kulturkreisen oder unterschiedlichen Disziplinen, die sich manchmal kaum kennen, aber gemeinsam etwas Unglaubliches schaffen können. Diese Kombinationen versuche ich auch bei der Bank, aber auch mir selbst zu ermöglichen, indem ich nicht nur für die Bank arbeite.

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Anders

Anders ist nicht immer besser, aber besser ist immer anders. Die Komplexität der Welt bedeutet, dass die Veränderungen in vielen Bereichen erheblich sind. Es sind nicht mehr quantitative Veränderungen, wo es mehr oder weniger gibt, sondern qualitative Veränderungen, wo es wirklich anders sein wird. In der statistischen Physik nennt man das Phasenübergänge, bei denen Systeme aus einem Zustand in einen völlig anderen Zustand übergehen. Zum Beispiel von fest zu flüssig (Schmelzen). In der Gesellschaft sehen Sie jetzt ziemlich viele Phasenübergänge, die stattfinden. Ganz anders wird es in der Bildung sein, wenn man sieht, wie Kinder jetzt anders lernen. Die Kinder sind bereit für die Schule, aber die Schule ist nicht mehr bereit für die Kinder.

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Sie sehen es auch im Gesundheits- und Bankensektor. Die größten Veränderungen sind immer dort zu sehen, wo die Dinge zusammenlaufen. Und dann kommt es auf konstruktive Vielfalt an. Es geht also nicht um Toleranz, sondern darum, die Verschiedenheit der Menschen aktiv zu nutzen. Wenn Sie das sehen, müssen Sie sich nicht diese idiotischen Quoten von Frauen- und Migrantenquoten ausdenken, die bestimmte Positionen bekommen müssen. Die Glücksspielindustrie macht sich viele verschiedene kulturelle Hintergründe zunutze. Auch Google macht viel Gebrauch von Diversity, nicht weil es so schön ist, sondern rein aus betriebswirtschaftlicher Sicht. Jeder bringt etwas Besonderes aus seinem spezifischen Hintergrund mit. Bei der Bank nutze ich zum Beispiel gerne den Pool älterer Mitarbeiter. Sie verbinden langjährige Kenntnisse der Bank, einen anderen Blick auf Menschen mit einer weniger opportunistischen Herangehensweise und können die Dinge etwas relativieren.  

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Komplexe Welt

Wir können daraus schließen, dass die Tatsache, dass wir hier herumlaufen und dass es ein Universum gibt, nicht trivial ist. Aber wie Wittgenstein sagte, wovon man nicht sprechen kann, muss man schweigen. Viele Religionen sprechen über Dinge, über die sie nicht sprechen können. Die Wissenschaft beschreibt, was sie beschreiben kann, und versucht dabei, es so gut wie möglich zu tun und Neues zu entdecken, aber ich kann mir gut vorstellen, dass ein Teil der Realität mit der aktuellen Wissenschaft oder vielleicht nie beschrieben werden kann. Das bedeutet nicht, dass es nicht da ist, nur dass es nicht beschrieben werden kann. Dinge passieren, die wir nicht verstehen, und das akzeptiere ich. Andere Menschen aus anderen Disziplinen und anderen Kulturen wissen, denken und sehen Dinge, die ich nicht weiß, nicht sehe und nicht denken kann. Wenn Sie wissen, wie man damit in Kontakt kommt, können Sie es auch verwenden.

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Wenn Sie derzeit zwanzig Stunden am Tag lesen, können Sie etwa die Hälfte der Bücher lesen, die jetzt in den Niederlanden veröffentlicht werden. Ganz zu schweigen davon, dass Sie die Bücher lesen können, die bereits geschrieben wurden. Also muss man das Leben anders angehen. Man kann nicht mehr alles wissen, aber das heißt nicht, dass man es nicht nutzen kann. Das machen wir eigentlich schon den ganzen Tag. Wir leben mit Technologie, von der wir keine Ahnung haben, wie sie hergestellt wurde. Ich finde es beängstigend, wenn die Leute nicht verstehen, dass sie es nicht mehr verstehen, ich nenne das den Suizid-Quadranten. Wenn ich mir einen Fernseher ansehe, habe ich noch eine ungefähre Vorstellung davon, wie er gemacht wurde, von seiner Komplexität. Viele Menschen wissen das nicht mehr und werden deshalb tatsächlich gelebt. Ich finde es auch beängstigend, wenn Menschen nicht verstehen, dass es andere Kulturen gibt. Dass es Weisheit auch in anderen Kulturen geben kann. Fast alle Kriege sind das Ergebnis von Missverständnissen. Wenn ein durchschnittlicher Amerikaner eine Woche durch den Iran laufen würde und umgekehrt, würde man viel weiter kommen. Das Positive am Internet ist, dass ein Teil der Wissensasymmetrie verschwindet und das gute Perspektiven bietet. Wissen führt zu mehr Verständnis und weniger Krieg.

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