Patrick van Maris van Dijk, Direktor von Tefaf

Die Geschichte von siebentausend Jahren Kunst

Was will der neue reiche Sammler eigentlich? Welche Entwicklungen gibt es auf dem Kunstmarkt? Wie schnell geht die Börse mit der Zeit? Ein Gespräch darüber mit dem scheidenden Direktor von Tefaf Patrick van Maris van Dijk.

Interview: Chosen de Wilt für COLLECT (Februar 2020)

Wie hat sich der Kunstmarkt in der Zeit entwickelt, in der Sie auf dem Kunstmarkt tätig sind?

„Ich habe in den 80er Jahren als Werkstudentin bei Sotheby's in Amsterdam angefangen. Damals gab es noch ein riesiges Angebot an Kunst in allen Formen und Größen. In den Niederlanden hatten wir einen mittleren Markt und inzwischen haben sich die Kunstmärkte London und New York entwickelt und Paris übernommen. Damals gab es noch den akademischen Sammler, der alles über sein Fach wusste, und den Einrichtungssammler, der Gemälde, Möbel, Porzellan, Silber und Teppiche für sein Haus kaufte. Das hat sich alles geändert. Der untere und mittlere Markt ist verschwunden und ein Superspezialist ist entstanden, der sich auf die Spitze der Spitze konzentriert. Aber in den letzten zehn bis fünfzehn Jahren hat man die Rückkehr des Interior-Sammlers erlebt, des eklektischen Sammlers. Mit Hilfe des Marktes verweisen die Händler ihre Kunden auf die Fachgebiete der anderen.'

Und dann ist die Kunst natürlich zu einem Vermögenswert geworden?

„Der Kunstmarkt folgt den Finanzmärkten etwa sechs bis acht Monate lang. Der Kunstmarkt sagt immer viel darüber aus, wie die Menschen über die Wirtschaft denken. Der Brexit hat sich beispielsweise ausgewirkt  auf dem britischen Kunstmarkt. Sie sind nun überglücklich, dass nun Klarheit herrscht. Das Besondere: Die alten Meister sind für Anleger eine Art sicherer Hafen. Dieser Markt bleibt auch in turbulenten Zeiten sehr stabil.'

„Das Besondere ist, dass die alten Meister eine Art sicherer Hafen für Anleger sind. Dieser Markt bleibt auch in turbulenten Zeiten sehr stabil.'

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Ist der Innenraumsammler von heute derselbe wie früher?

„Heutzutage interessiert man sich mehr für Geschichten, die man rund um die Artefakte erzählen kann. Das ist ein anderes Wissen als das des akademischen Wissens der Vergangenheit. Der Kunsthandel muss nicht nur über dieses fundierte Wissen verfügen, um den Wert zu rechtfertigen, sondern er muss diese Geschichten auch erzählen können. Der Trader von heute muss auch geschickt im Geschichtenerzählen sein. Mit Tefaf werden wir uns auch immer mehr darauf konzentrieren. Wir haben jemanden eingestellt, der das ganze Jahr über ein VIP-Programm entwickelt, das die Geschichte von siebentausend Jahren Kunst erzählt. Aber das machen wir Schritt für Schritt.“  

Ist mit dem Verschwinden des akademischen Sammlers etwas verloren gegangen?

„Es ist die Realität. Früher hatten wir hier in den Niederlanden zwei Fernsehsender, die wir massenhaft gesehen haben, heutzutage reisen die Menschen um die ganze Welt, wir sehen alles und die Bildung hat sich komplett verändert, mit völlig anderen Interessenspunkten. Dies hat dafür gesorgt, dass der akademische Sammler immer seltener wird. Dieser Sammler muss seine Zeit einteilen. Der neue Sammler mag Kunst, will Geschichten darüber hören und ich denke, da sind auch einige gesellschaftlich ausgeprägte Gefühle und Anlagegedanken im Spiel. Aber das Schöne ist, wenn Leute da sind und sie anfangen, Kunst zu kaufen, beginnen sie auch, ihr Wissen zu vertiefen.“

„Wir kombinieren jetzt auch Stammeskunst, dekorative Kunst, Art Deco und Design und stellen fest, dass moderne und Stammeskunst auch sehr gut zusammenpassen.“

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Was beinhaltet die Rolle des Kunsthändlers?

„In unserer Zeit sind so viele Informationen so leicht zugänglich. Die neue Generation möchte darauf zugreifen und wissen, warum sie diesen Spitzenpreis bezahlt. Früher hat er sich vielleicht eher auf die Autorität des Kunsthändlers verlassen. Der neue Sammler sieht das nicht mehr als selbstverständlich an, der neue Sammler will wirklich verstehen, warum er 50.000 Euro für ein Gemälde bezahlen muss.“

Wie anders ist die neue Generation?

„Es konzentriert sich nicht mehr nur auf Zeitgenössisches. Und wir versuchen, ihnen auch zu dienen. Die Tefaf ist aus alten Meistern hervorgegangen und das ist immer noch ein außerordentlich stabiler Markt, in dem die Preise, unabhängig von der konjunkturellen Entwicklung, ruhig weiter steigen. Darüber hinaus ist unsere Messe um mehr zeitgenössische Kunst erweitert worden, die wir in den letzten Jahren zunehmend auf ein gleichwertiges Niveau der alten Meister gebracht haben. Wir wollen sicherlich nicht mit der Art Basel konkurrieren, aber wir wollen eine vergleichbare Qualität haben. Mittlerweile sind wir in allen Märkten mit der gleichen Qualität zu Hause. Zeitgenössische Künstler wie Damien Hirst und Jeff Koons sind ebenfalls Sammler und kaufen viel mit Schwerpunkt 17. und 18. Jahrhundert. Sie kaufen mit einer anderen Absicht als der alte Sammler, inspirieren aber viele andere Sammler.“

„Tefaf New York zieht neue Leute nach Maastricht. Amerikaner, die hier noch nie etwas von Tefaf gehört haben, fliegen jetzt für ein paar Tage hierher.“

Wie dient die Tefaf dem neuen Sammler?

'Tefafs Stärke liegt in seiner überwältigenden Auswahl der Besten, die es zu kaufen gibt. Und das in allen Bereichen, von der Antike bis zur Gegenwart. Aber wir müssen uns auch weiterentwickeln. Bei Tefaf New York haben wir begonnen, die Kunst von Händlern zeitgenössischer Kunst mit alter Kunst zu mischen. Das war ein absoluter Erfolg, der Handel und unser Publikum waren begeistert. Wir kombinieren jetzt auch Stammeskunst, dekorative Kunst, Art Deco und Design und stellen fest, dass moderne und Stammeskunst auch sehr gut zusammenpassen.'

Tefaf ist seit einigen Jahren in New York tätig. Stehen ist teurer. Geht das gut?

‚Das funktioniert super. Für einen durchschnittlichen Stand zahlen Sie etwa 75.000 Dollar. In Maastricht sind das 40.000 Euro. Eine Menge Geld, aber es hält die Händler trotzdem nicht davon ab, zu kommen. New York ist sehr exklusiv. Tefaf New York zieht neue Leute nach Maastricht. Amerikaner, die hier noch nie etwas von Tefaf gehört haben, fliegen jetzt für ein paar Tage hierher.“

Welche Rolle spielen reiche Chinesen an einer Börse wie Tefaf?

„Was wir gesehen haben, ist, dass sie zunächst begonnen haben, ihr eigenes kulturelles Erbe zurückzukaufen, wie es die Russen zuvor getan haben. Danach machen sie weiter und landen bei alten Meistern über Impressionisten, zeitgenössisch. Die Chinesen wollen zunehmend die gesamte westliche Kunstgeschichte zusammenkaufen, auch für die von ihnen gebauten Museen. Sie sind zu einem wichtigen Spieler geworden.“

Wie stellt Tefaf sicher, dass alles, was angeboten wird, gut ist?

„Ich wage zu behaupten, dass das Fett von Tefaf das beste der Welt ist. Nirgendwo sonst wissen die Käufer besser, woher die Artikel kommen, was ihre Provenienz ist. Für Tefaf ist Vetting, wie wir es nennen, ein Wettbewerbsunterscheidungsmerkmal. Wir fliegen zweihundert Leute ein, die zwei Tage damit verbringen, das Zeug zu recherchieren. Wir wollen alles dafür tun, dass unsere Besucher sicher sind, was sie kaufen.'

Ist dies auch der Grund für den Ausschluss der Händler aus den Prüfgremien?

„Wir haben es hier mit einem Paradoxon zu tun. Bei den Händlern liegt viel Wissen, aber sie dürfen nicht in den Prüfgremien sitzen. Das scheint seltsam. Aber wir wollen jede Art von Interessenkonflikt vermeiden und der Handel versteht das, aber er ist sensibel. Wir führen einen ständigen Dialog, um zu sehen, wie wir es besser machen können, und wir hören gut zu, wenn Akademiker sagen, dass der Handel es in einigen Bereichen besser weiß. Dagegen müssen wir natürlich etwas tun. Vielleicht entscheiden wir uns irgendwann dafür, ein oder zwei Händler in die Überprüfungsausschüsse aufzunehmen ...