Samira Bouchibti, marokkanischer Herkunft
„Manchmal führt Frustration zu Entschlossenheit“
Text: Koos de Wilt | Fotografie: Rachel Corner
Als Kind wollte Samira Bouchibti Journalistin werden. Das hat funktioniert. Sie arbeitete als schreibende Journalistin und Fernsehproduzentin, aber auch als Moderatorin, Programmmacherin, Publizistin und Autorin des Buches „Der Muslim existiert nicht“. Im November 2006 zog sie im Alter von 36 Jahren in das Repräsentantenhaus der PvdA ein. Bouchibti: „Als Journalist sind Sie der Wächter der Gesellschaft, was sehr wichtig ist, aber als Parlamentarier können Sie wirklich Änderungen in der Politik bewirken. Schließlich sind Sie ein Gesetzgeber und überwachen und leiten die Regierung.' Samira Bouchibti wurde 1970 in Fez, einer der vier Königsstädte und drittgrößten Stadt Marokkos, geboren. Als sie zwei Jahre alt war, bestieg sie im Rahmen der Familienzusammenführung mit ihrer Mutter und ihren Geschwistern ein Flugzeug in die Niederlande. Auf dem Weg zu ihrem Vater, der bereits in Haarlem lebte und bei Stork als Schweißer arbeitete. Später wurde ein weiterer kleiner Bruder in der Familie geboren. Sie waren damals mit sieben Kindern zusammen. Bouchibti: „Bis ich vierzehn war, dachte ich, wir würden nach Marokko zurückkehren. Aber dazu kam es nie. Mittlerweile sind wir in der dritten Generation angelangt. Die Tochter meines ältesten Bruders ist schon achtzehn. Marokko bedeutet für sie etwas ganz anderes als für meine Eltern. Früher galten Marokkaner als harte Arbeiter, die nicht jammerten, aber heute sind die meisten Marokkaner gut integriert und können genauso gut meckern wie die Holländer, zum Beispiel über das Wetter.“
„Ich werde manchmal müde von der Frage, ob ich Holländer oder Marokkaner bin. Ich bin beides. Du kannst beides!'
Marokkaner und Holländer
„Leider ist mein Vater vor fünf Jahren verstorben. In Marokko. Meine Mutter lebt noch hier. Ich rufe sie jeden Tag an und sehe sie alle paar Tage. Morgen werde ich wieder mit ihr in Haarlem zu Abend essen. Ich werde manchmal müde von der Frage, ob ich Niederländer oder Marokkaner bin. Ich bin beides. Sie können beides! Die Saat ist in Marokko gepflanzt, dort sind meine Wurzeln. Aber die Niederlande sind meine Heimat. Die Wurzeln bleiben in dir, die bekommst du nicht raus, auch wenn ich noch sechzig Jahre hier lebe. Das hat Vor- und Nachteile. Ein Vorteil ist, dass ich mich in verschiedenen Welten bewegen kann. Ich verstehe besser, dass die Dinge tatsächlich anders sind, wenn man sie aus einer anderen Perspektive betrachtet. Es ist auch einfach, dass ich als Niederländer den Marokkanern gegenüber kritisch sein kann und dass ich den Niederländern gegenüber kritisch sein kann, weil ich Marokkaner bin. In der marokkanischen Kultur zum Beispiel sind bestimmte Dinge tabu und man darf nicht darüber sprechen. Ich schätze die niederländische Kultur, dass wir offen sind, obwohl das manchmal etwas unverblümt ist. Ich sehe immer mehr, dass Dinge wie Homosexualität in marokkanischen Familien diskutiert werden können. Genauso, wie es zum Beispiel bei reformierten Familien langsam wachsen musste. Wenn es um solche Dinge geht, ist es so einfach, in Stereotypen zu sprechen. Aber den Marokkaner gibt es gar nicht. Ein Marokkaner im Norden ist ein ganz anderer Mensch als jemand aus dem Süden. Genauso wie ein Groninger anders ist als ein Amsterdamer oder jemand, der aus Oss kommt. Ich selbst wurde in Fez in eine Familie mit einem ungebildeten Vater und einer analphabetischen Mutter geboren. Das prägt dich. Und obwohl ich nur als Baby und Kleinkind in Fès gelebt habe, bleibt es mein Zuhause und ich komme oft zurück. Ich habe auch gesehen, dass es sich dort geändert hat. Die Gesellschaft ist freier und härter geworden. Unter König Mohammed VI. traut man sich viel mehr zu sagen als unter seinem Vater Hassan II. Auch von spanischen Organisationen wird viel investiert und viel gebaut.'
„Ich selbst wurde in Fez in eine Familie mit einem ungebildeten Vater und einer Analphabetin geboren. Das prägt dich.“
Zivilisationsdebatte
„Die derzeit geführte zivilisatorische Debatte, die sich mit dem aufklärerischen Denken und der Blütezeit der islamischen Welt vor vielen Jahrhunderten befasst, liegt völlig außerhalb der realen Erfahrung der Menschen, die hierher gekommen sind. Sie kamen aus der Armut, aus der Not und manchmal aus purer Verzweiflung. Wie können Sie Gastarbeitern sagen, dass sie zuerst aufgeklärt werden sollen? Oft wissen sie nicht einmal, wovon sie reden. Diese Diskussion wird von der Elite geführt. Wer zuerst zur Arbeit kommt, will satt werden und überleben. Außerdem kann man diese elitäre Diskussion nicht einmal mit einem durchschnittlichen Niederländer führen. Im Moment ist alles islamisiert. Ich bin dagegen. Es ist kein Problem des Islam, es ist ein Problem der Menschen, ein kulturelles Problem. Wenn Sie Gruppen in die Ecke stellen, verhalten sie sich entsprechend. Dann fangen sie an, Kopftücher zu tragen, die sie vorher nie getragen haben, und sie können sich radikalisieren, auch in ihrem Glauben. Manche Leute sagen manchmal, dass die Niederlande ein muslimischer Staat werden sollten. Es gibt auch Leute, die sagen, dass Jesus gerade auf dieser Erde herumwandert. Ich nehme diese Leute nicht ernst, beides ist unwahrscheinlich. Die Frage ist, was Sie auf der Titelseite von De Telegraaf lesen möchten. Meine persönlichen Beispiele sind Jan Schaefer – nicht reden, sondern polieren – und Joop den Uyl. Beides wahnsinnig gut Politiker. Meine Eltern verstanden nicht viel von Politik, aber den Uyl war gut. Er sprach mit meinen Eltern, ohne dass sie lesen konnten: Er stand für Fleiß, Ordnung, Verantwortung. Er vertrat auch eine Art Calvinismus, sparsam zu sein und nur auszugeben, wenn man etwas hat.
Denn es ist kein Problem des Islam, es ist ein Problem der Menschen, ein kulturelles Problem. Wenn Sie Gruppen in die Ecke stellen, werden sie sich entsprechend verhalten.'
Glauben
Ich glaube an Gott. Punkt. Das ist meine einzige Antwort, wenn Leute fragen, ob ich Muslimin bin. Ich bin kein Christ, ich bin Muslim. Ich glaube an die Schöpfungsgeschichte, ohne die Evolutionstheorie aufzugeben. Ich glaube, dass jemand über uns wacht. Wir haben darüber nachgedacht, wie wir gemacht sind. Schauen Sie sich nur unsere Körper an. Ob es Ihnen gefällt oder nicht, der Glaube spielt im Leben vieler Menschen eine wichtige Rolle. Ich glaube nicht, dass ein Marokkaner, der einen Holländer heiraten will, Muslim werden sollte. Der Glaube diktiert es, aber ich bin für Freiheitsfreude. Es ist auch ein Problem in der marokkanischen Gemeinschaft, dass es viele hochgebildete Frauen gibt, die einen gleichberechtigten Mann suchen. Mehr noch als bei hochgebildeten Niederländerinnen. Ich bin selbst Single. Ich selbst habe keine besondere Vorliebe für einen Marokkaner oder einen Niederländer. Muss ein netter, süßer, intelligenter einfacher Mann sein. Ich vertraue darauf: Ich werde gefunden werden. Darauf vertraue ich.
Bei meiner Arbeit merke ich, dass das marokkanische Temperament manchmal zum Vorschein kommt und ich davon profitieren kann. Ich wirke manchmal auch wütender, als ich wirklich bin. Ich habe viel mehr Ausdruck in meinem Gesicht und meinen Gesten als der durchschnittliche Niederländer. Das haben Marokkaner mit Spaniern, Italienern und Franzosen gemeinsam. Durch meinen marokkanischen Hintergrund merke ich auch, dass Frauen gut im Managen, Arrangieren (Multitasking) sind. Das lernt man in dem Haus, wo die Frau das Sagen hat. Als Mädchen bekommst du schnell viel Verantwortung von deiner Mutter. Leider haben Mädchen ein viel stärkeres Verantwortungsbewusstsein als Jungen. Mädchen werden manchmal buchstäblich an den Haaren gezogen, wenn es um ihre Verantwortung geht. Jungen dürfen draußen spielen und werden anders, freier erzogen. Ich finde, man sollte seine Kinder gleich erziehen. Nicht, dass Ihre achtzehnjährige Tochter um sieben und der dreizehnjährige Sohn gegen zehn zu Hause sein muss. Das ist nicht möglich. Immer mehr Marokkaner stimmen dem zu und erziehen ihre Tochter etwas weniger streng und ihren Sohn etwas strenger. Es ist sehr frustrierend zu sehen, wie Mädchen in ihrer eigenen Kultur gefangen gehalten werden. Ich bin überzeugt, dass es nicht lange dauern wird, bis viele marokkanische Frauen wichtige Positionen erreichen werden, weil sie so hart studiert haben. Aber zu welchen Kosten? Viele eingewanderte Mädchen sind derzeit depressiv, weil sie mit achtzehn behandelt werden, als wären sie zwölf. Es ist anstrengend und schwer, von der Mutter, dem Vater und den Brüdern bewacht zu werden und auch im Haushalt viel Verantwortung zu tragen.
„Aus meiner marokkanischen Herkunft merke ich auch, dass Frauen gut im Managen, Arrangieren (Multitasking) sind. Das lernt man in dem Haus, wo die Frau das Sagen hat.«
Große Familien, mehr Durchsetzungsvermögen
Wenn ich mit holländischen Frauen ab 50 spreche, erkennen sie eine Menge dessen, was derzeit in der marokkanischen Gemeinschaft vor sich geht. Man konnte in den 1950er Jahren nicht mit einem katholischen Mann hierher kommen, wenn man selbst Protestant war. Auswärts leben, in einer anderen Stadt studieren, die Pille. Das waren Freiheiten, die erkämpft werden mussten. Dafür stehen jetzt auch marokkanische Frauen. Die Behinderung macht dich sehr kämpferisch und du beginnst genau darüber nachzudenken, was du willst und wie du es erreichen kannst. Viele Frauen mit diesem Hintergrund scheinen eine starke Vision und ein klares Ziel zu haben, für das vieles weichen muss. Sie lassen sich nicht mehr so leicht aufhalten, wenn sie sich für etwas entschieden haben. Ich werde täglich von jungen marokkanischen Mädchen angesprochen, wie sie sich weiterentwickeln können, zum Beispiel, wie man Journalistin wird. Ich erlebe bei diesen Mädchen eine enorme Durchsetzungskraft. Gerade in Großfamilien, wie es viele marokkanische Familien sind, muss man sich anstrengen, um nicht übersprungen zu werden. Das macht dich stark. Ich bin selbst die Drittjüngste, da habe ich auch was gelernt. Diese starken Frauen findet man immer häufiger am Arbeitsplatz und üben immer mehr Einfluss aus. Dadurch verändert sich das Arbeitsklima und die Art zu sprechen. Es gibt mehr Offenheit und mehr Gespräche. Dies kann von Vorteil sein, wenn die Parteien offen füreinander sind. Dasselbe sehen Sie, wenn andere Kulturen den Arbeitsplatz betreten. Das kann ein großer Vorteil sein. Integration bedeutet aber, dass man voneinander lernt, dann profitiert man davon. Es muss in beide Richtungen gehen.
2010 erschienen
Tekst: Koos de Wilt | Fotografie: Rachel Corner
Als kind al wilde Samira Bouchibti journalist worden. Dat is gelukt. Ze heeft gewerkt als schrijvend journalist en televisiemaker, maar ook als moderator, programmamaker, publicist en schrijver van het boek “De Moslim bestaat niet”. In november 2006 kwam ze op haar 36-jarige voor de PvdA in de Tweede Kamer. Bouchibti: ‘Als journalist ben je de watchdog van de samenleving, heel belangrijk, maar als parlementariër kun je werkelijk veranderingen in beleid realiseren. Je bent immers mede wetgever en je controleert en stuurt de regering.’ Samira Bouchibti is in 1970 in Fez geboren, één van de vier koningsteden en de op twee na grootste stad van Marokko. Toen ze twee was, stapte ze met haar moeder, broers en zussen, in het kader van gezinshereniging, op het vliegtuig naar Nederland. Op weg naar haar vader die al in Haarlem woonde en als lasser werkte bij Stork. Later werd er nog een klein broertje geboren in het gezin. Met zeven kinderen waren ze toen. Bouchibti: ‘Tot mijn veertiende ging ik ervan uit dat we teruggingen naar Marokko. Maar daar is het nooit van gekomen. Inmiddels zijn we bij de derde generatie beland. De dochter van mijn oudste broer zus is al achttien. Voor haar betekent Marokko iets heel anders dan voor mijn ouders. Vroeger stonden Marokkanen bekend als harde werkers die niet zeurden, inmiddels zijn de meeste Marokkanen goed geïntegreerd en kunnen net zo goed klagen als Hollanders, bijvoorbeeld over het weer.’
'Ik word soms moe van de vraag of ik nu een Nederlander ben of Marokkaan. Ik ben allebei. Het kan ook allebei!'
Marokkaan én Nederlander
‘Helaas is mijn vader vijf jaar geleden overleden. In Marokko. Mijn moeder woont hier nog. Ik bel haar elke dag wel even en zie haar om de paar dagen. Morgen ga ik weer lekker bij haar eten in Haarlem. Ik word soms moe van de vraag of ik nu een Nederlander ben of Marokkaan. Ik ben allebei. Het kan ook allebei! Het zaadje is gepland in Marokko, mijn wortels liggen daar. Maar Nederland is mijn thuis. De wortels blijven in je zitten, die krijg je er niet uit, al woon ik hier nog zestig jaar. Dat heeft voor- en nadelen. Een voordeel is dat ik mij in verschillende werelden kan bewegen. Ik begrijp beter dat dingen feitelijk anders zijn als je ze vanuit een ander perspectief bekijkt. Makkelijk is ook dat ik als Nederlander kritisch kan zijn naar de Marokkanen, en kritisch kan zijn naar de Nederlanders omdat ik Marokkaanse ben. In de Marokkaanse cultuur zijn bijvoorbeeld bepaalde zaken taboe en mag je er niet over praten. Ik waardeer de Nederlandse cultuur dat we wel open zijn, al is dat soms een beetje op het botte af. Ik zie steeds meer dat er in Marokkaanse gezinnen over zaken zoals bijvoorbeeld homoseksualiteit gepraat kan worden. Precies zoals dat bij bijvoorbeeld gereformeerde gezinnen langzaam heeft moeten groeien. Als het om dit soort zaken gaat, wordt er zo makkelijk in stereotypen gepraat. Maar de Marokkaan bestaat helemaal niet. Een Marokkaan in het Noorden is een heel ander iemand dat iemand van het Zuiden. Net als een Groninger anders is dan een Amsterdammer of iemand die uit Oss komt. Ik ben zelf geboren in Fez in een gezin met een niet opgeleide vader en een moeder die analfabeet was. Dat vormt je. En ondanks dat ik alleen maar als baby en peuter in Fez heb gewoond, blijft het mijn thuis en kom ik er vaak terug. Ik heb het er daar ook zien veranderen. De maatschappij is vrijer en ook harder geworden. Mensen durven onder koning Mohammed VI veel meer te zeggen dan onder zijn vader, Hassan II. Er wordt ook veel geïnvesteerd vanuit Spaanse organisaties en er wordt heel veel gebouwd.’
'Ik ben zelf geboren in Fez in een gezin met een niet opgeleide vader en een moeder die analfabeet was. Dat vormt je.'
Beschavingsdebat
‘Het beschavingsdebat zoals dat nu wordt gevoerd, waarbij het gaat over Verlichtingsdenken en de bloeiperiode van de Islamitische wereld velen eeuwen terug is iets dat geheel buiten de reële belevingswereld ligt van de mensen die hier naartoe zijn gekomen. Zij kwamen uit armoe, uit noodzaak en soms uit pure wanhoop. Hoe kun je nu tegen gastarbeiders zeggen dat ze eerst verlicht moeten worden? Vaak weten zij niet eens waarover gesproken wordt. Deze discussie wordt door de elite gevoerd. Mensen die komen werken willen eerst de buik vol hebben en overleven. Bovendien, deze elitaire discussie kan je niet eens met een gemiddelde Nederlander voeren. Alles wordt op dit moment geïslamiseerd. Daar ben ik tegen. Het is namelijk geen probleem van de Islam, het is en probleem van mensen, een cultureel probleem. Als je groepen in de hoek zet dan gaan ze zich er ook naar gedragen. Dan gaan ze hoofddoeken dragen die ze voorheen nooit droegen en kunnen ze radicaliseren, ook in hun geloof. Een enkeling roept wel eens dat Nederland een moslimstaat moet worden. Er zijn ook mensen die zeggen dat Jezus nu hier op dit moment op aarde rondloopt. Ik neem deze mensen niet serieus, het is allebei onwaarschijnlijk. De vraag is wat je op de voorpagina van De Telegraaf wilt lezen. Mijn persoonlijke voorbeelden zijn Jan Schaefer – niet lullen maar poetsen – en Joop den Uyl. Allebei waanzinnig goede politici. Mijn ouders begrepen niet veel van politiek, maar den Uyl was goed. Hij sprak mijn ouders aan zonder dat ze konden lezen: hij stond voor hard werken, opgeruimd zijn, verantwoordelijkheid nemen. Hij vertegenwoordigde ook een soort calvinisme van zuinig zijn en alleen uitgeven als je iets hebt.
'Het is namelijk geen probleem van de Islam, het is en probleem van mensen, een cultureel probleem. Als je groepen in de hoek zet dan gaan ze zich er ook naar gedragen.'
Geloven
Ik geloof in God. Punt. Dat is mijn enige antwoord als mensen vragen of ik islamitisch ben. Ik ben niet Christen, wel Moslim. Ik geloof in het scheppingsverhaal zonder daarbij de evolutietheorie los te laten. Ik geloof erin dat iemand over ons waakt. Er is nagedacht over hoe wij zijn gemaakt. Kijk alleen maar naar ons lichaam. Of je het wilt of niet: geloof speelt een voor veel mensen een belangrijke rol in hun leven. Ik ben niet van mening dat als Marokkaanse wilt trouwen met een Nederlander dat hij dan Moslim moet worden. Het geloof schrijft het voor, maar ik ben voor vrijheid blijheid. Het is ook een probleem in de Marokkaanse gemeenschap dat er veel hoogopgeleide vrouwen zijn die op zoek zijn naar een gelijkwaardige man. Nog meer dan dat dit geval is bij Nederlandse hoogopgeleide vrouwen. Ik heb zelf single. Ik heb zelf geen speciale voorkeur voor een Marokkaan of een Nederlander. Het moet een aardige, lieve, intelligente gewone man zijn. Ik vertrouw erop: ik word gevonden. Daar vertrouw ik op.
In mijn werk merk ik dat het Marokkaanse temperament soms boven komt drijven en dat ik daar voordeel van kan hebben. Ik lijk ook soms bozer dan in werkelijk ben. Ik heb veel meer expressie in mijn gezicht en mijn gebaren dan een gemiddelde Hollander. Dat hebben Marokkanen gemeen met Spanjaarden Italianen en Fransen. Vanuit mijn Marokkaanse achtergrond merk ik ook dat vrouwen goed kunnen managen, dingen regelen (multitasken). Dat leer je in het huis waar de vrouw de baas is. Je krijgt als meisje al snel veel verantwoordelijkheid van je moeder. Helaas is dat verantwoordelijkheidsgevoel bij meisjes veel sterker dan bij jongens. Meisjes worden soms letterlijk aan hun haren getrokken als het over hun verantwoordelijkheid gaat. Jongens mogen lekker buiten spelen en worden anders, vrijer opgevoed. Ik vind dat je je kinderen gelijk moet opvoeden. Niet dat je dochter van achttien om zeven uur thuis moet zijn en de zoon van dertien om een uur of tien. Dat kan niet. Steeds meer Marokkanen vinden dat ook en voeden hun dochter iets minder streng op en hun zoon iets strenger. Het is heel frustrerend te zien dat meisjes gevangen worden gehouden in hun eigen cultuur. Ik ben ervan overtuigd dat het niet lang duurt dat veel Marokkaanse vrouwen op belangrijke posities komen doordat ze zo hard gestudeerd hebben. Maar tegen welke prijs? Heel veel allochtone meisjes zijn op dit moment depressief, omdat ze als achttienjarige behandeld worden alsof ze twaalf zijn. Het is vermoeiend en zwaar door én je moeder, én je vader én je broers in de gaten gehouden te worden en daarnaast veel verantwoordelijkheid te moeten dragen in huis.
'Vanuit mijn Marokkaanse achtergrond merk ik ook dat vrouwen goed kunnen managen, dingen regelen (multitasken). Dat leer je in het huis waar de vrouw de baas is.'
Grote gezinnen, meer geldingsdrang
Als ik spreek met Hollandse vijftig plus vrouwen dan herkennen ze heel veel van wat er op dit moment in de Marokkaanse gemeenschap leeft. Je kon in de jaren vijftig hier toch niet aankomen met een katholieke man als je zelf protestant was. Uit huis wonen, in een andere stad studeren, de pil. Dat waren vrijheiden die bevochten moesten worden. Dat zijn dingen waar Marokkaanse vrouwen nu ook voor staan. Door de beperking word je heel strijdvaardig en ga je goed nadenken wat je wilt en hoe je dat kunt bereiken. Veel vrouwen met deze achtergrond blijken een sterke visie te hebben en een duidelijk doel waarvoor veel moet wijken. Ze laten zich niet meer zo makkelijk tegenhouden als ze beslissing hebben genomen ergens voor te gaan. Ik word dagelijks benaderd door jonge Marokkaanse meiden over hoe ze verder kunnen komen, hoe ze journalist kunnen worden bijvoorbeeld. Ik ervaar een enorme geldingsdrang bij deze meisjes. Zeker ook in grote gezinnen, wat veel Marokkaanse gezinnen zijn, moet je extra je best doen om niet overgeslagen te worden. Dat maakt je sterk. Ik ben zelf op drie na de jongste, ik heb daar ook iets van meegekregen. Deze sterke vrouwen vind je steeds vaker op de werkvloer en zij laten steeds meer hun invloed gelden. De werksfeer, de manier van spreken verandert daardoor. Er is meer openheid en er wordt meer gesproken. Dat kan een voordeel zijn als partijen open staan voor elkaar. Je ziet hetzelfde als er andere culturen op de werkvloer komen. Dat kan een enorm voordeel opleveren. Maar integreren betekent dat je van elkaar leert, dan heb je er wat aan. Het moet van twee kanten.
gepubliceerd in 2010
NRC Handelsblad über Der Weg zum Erfolg
„Der Weg zum Erfolg ist schwierig. Manchmal eine Qual. Aber es lohnt sich. Das ist nicht die Botschaft eines düsteren Ratgeberbuchs, sondern der rote Faden einer Sammlung von Porträts von Karrierefrauen unterschiedlicher kultureller Herkunft.“