Drs. Sarah de Clercq (1971), Geschäftsführerin von Sotheby's in den Niederlanden
„Kunst und Geld verdienen mit Kunst ist zeitlos“
Sotheby's Amsterdam organisiert keine Auktionen mehr in Amsterdam. Dabei langweilt sich Geschäftsführerin Sarah de Clercq keineswegs. Ein Gespräch über den Kunstmarkt und die Aktivitäten des internationalen Auktionshauses in Amsterdam. Wählte das Wollen für Sammeln.
Im Portal des herrschaftlichen Gebäudes von vor rund hundert Jahren im schicken Old Amsterdam sind zwei Bilder von zwei jüngsten Erfolgen der Amsterdamer Filiale von Sotheby's zu sehen. Nicht zuletzt: ein echter Rembrandt und ein Rubens. Die Atmosphäre im Inneren entspricht den Wünschen der Kundschaft: ein modernes Interieur mit viel Licht und mit Kunstwerken, die in London, Paris oder New York versteigert werden. Die Kunsthistorikerin Sarah de Clercq heißt ihren Gast herzlich willkommen. Sie sagt, dass sie ihre gesamte Karriere bei verschiedenen Auktionshäusern verbracht hat. Nach ihrem Studium der Kunstgeschichte begann sie im Auktionshaus von Jan Pieter Glerum in Den Haag zu arbeiten. Im Jahr 2000 wechselte sie zu Christie's Amsterdam, wo sie sich zur Leiterin der Gemäldeauktion hocharbeitete. Als die Geschäftsführung in London 2017 beschloss, keine Auktionen von Gemälden mehr zu veranstalten, die vor 1950 entstanden sind, wechselte sie zu Sotheby's Amsterdam. Anfang 2018 startete sie beim Konkurrenten als Regisseurin.
Junge Leute mit Geld, die ihr Haus schmücken, wollen hauptsächlich allein sein zeitgenössische Kunst und Design.“
Was ist der Unterschied zwischen Christie's und Sotheby's?
Sotheby's wird öffentlich gehandelt, Christie's nicht. Bei uns sind alle Zahlen transparent, Sie wissen genau, wie es dem Unternehmen geht. Das sollte einem Kunden egal sein. Für diesen Kunden geht es um das Wissen und die Leidenschaft des Spezialisten und der Abteilung im In- und Ausland. Es geht um das Vertrauen, das der Kunde hat, dass Sie alles tun werden, um ihn so gut wie möglich zu führen. Natürlich geht es auch um die Konditionen, zu denen es verkauft wird, aber der persönliche Bezug ist das Wichtigste.“
"Der Unterschied zu früher ist, dass die Leute jetzt wissen, was sie unter den Armen haben, wenn sie an diese Tür klopfen."
Was machst du hier in Amsterdam?
„Unsere Hauptaufgabe besteht darin, Kunst und Objekte aus dem höheren Segment zu diesen internationalen Auktionen zu bringen und auch guter niederländischer Kunst eine internationale Plattform zu geben, damit sie ein breiteres Publikum erreichen kann. Die Rede ist von Isaac Israels, Vincent van Gogh, Hendrik Willem Mesdag, Jan Toorop, Leo Gestel, Bart van der Leck, Theo van Doesburg und Piet Mondriaan. Einen sehr wichtigen Teil stellen natürlich niederländische zeitgenössische Künstler wie Marlene Dumas oder Rineke Dijkstra und Cobra-Künstler wie Karel Appel dar. Daran besteht großes internationales Interesse. Wir haben kürzlich ein wunderschönes Gemälde von Jan Verkade in London versteigert, das anschließend vom Rijksmuseum erworben wurde. Verkade war ein niederländischer Vertreter der französischen Künstlergruppe Les Nabis, um 1890 in Paris und der Bretagne tätige Symbolisten um die Maler Paul Gauguin, Emile Bernard und Maurice Denis. Ein Niederländer, der daher einen Platz im internationalen Kontext verdient. Neben der Anwendung von Kunst haben wir laufende Aktivitäten, die sich auch stark an neue Sammler in den Dreißigern und Vierzigern richten, wie die bei den Young Collectors und dem College Club. Wir organisieren Abende für diese Sammler und auch für erfahrene Sammler. Und last but not least machen wir immer noch viele Schätzungen für Versicherungen und Nachfolge und halten unser Eigentum mit ‚Privatverkäufen'.'
Was hat die Sotheby's-Auktion in New York oder London mit der Arbeit hier zu tun?
„Ich bin da, um meine niederländischen Kunden ins Ausland zu führen. Ich bin auch dabei, wenn z. B. die Femme au beret et à la robe quadrillee von Picasso in London wird für fast 69 Millionen Dollar versteigert. Ich war dabei, als die Bansky geschreddert wurde. Mit Sotheby's Amsterdam haben diese Ereignisse wenig zu tun, aber auch wenn man liest, dass bei Sotheby's in New York ein Modigliani für 157 Millionen Dollar verkauft wurde, dann ist das auch hier Stadtgespräch und damit gut für uns. Mit dem, was hierher gebracht wird, bedienen wir den internationalen Markt von Amsterdam aus. Von hier stammt der Rembrandt des betenden Christus, der bei Sotheby's London für mehr als zehn Millionen Euro versteigert wurde. Darunter Rubens „Bildnis eines venezianischen Adligen“, das wir dort für über sechs Millionen Euro versteigert haben. Ganz besonders ist auch die Geschichte von „Das Austernmehl“ von Jacob Ochtervelt, die wir in London versteigern durften. Das Gemälde wurde Ende des Zweiten Weltkriegs in Arnheim gestohlen und vor drei Jahren im Amtssitz des Bürgermeisters von London entdeckt. Bei Kriegsausbruch hatte der Vater des Besitzers einen Teil seiner Kunstsammlung in einem Banktresor aufbewahrt, der dann von Deutschen geplündert wurde. 2017 wurde es an seinen 97-jährigen Besitzer zurückgegeben und wir konnten das Gemälde anschließend in London für mehr als zwei Millionen Euro versteigern.“
Was halten Sie von der Bansky-Splitterung bei Sotheby's in London?
'Fantastisch! Es war Duchamps Pisstopf, aber jetzt. Hier spielte sich während der Auktion Kunstgeschichte ab. Natürlich waren wir schockiert, als die Arbeit fragmentiert war. Dann kam seine Geschichte von seiner Abneigung gegen die Kommerzialisierung der Kunst. Die Ironie dabei ist, dass die geschredderte Arbeit wieder mehr wert wurde. Kunst und Geld verdienen mit Kunst ist von jeher. Rembrandts Gemälde wurden auch für einen Betrag verkauft, den ein Handwerker anderthalb Jahre lang arbeiten musste. Schon damals war Kunst auf diesem Niveau nichts für den Mann mit dem Hut, sondern für eine kleine Gruppe von Menschen.'
Bei Auktionen scheint nur Spitzenkunst gut zu sein, der Rest nicht. Woher?
„Es scheint so, weil die Presse auf die Rekordpreise achtet und die Leute sich daran erinnern. Aber dem Mittelstand geht es gut, nur die Aufmerksamkeit hat sich deutlich verschoben. Das hat mit der Geschmacksveränderung zu tun. In der Vergangenheit gab es eine Sehnsucht nach dem niederländischen Interieur und der damit verbundenen Kunst. Die Leute hatten einen Kissenbezug und ein dreiteiliges Set im Schrank und vielleicht hatten sie eine Schule in Den Haag an der Wand und vielleicht etwas moderne Kunst. Das ist nicht mehr der Fall. Der Fokus von jungen Leuten mit Geld, die ihr Haus einrichten, liegt oft zunächst auf zeitgenössischer Kunst und Design. Aber wir sehen auch immer mehr junge Leute, die eklektisch sammeln und Stücke aus verschiedenen Kategorien und Epochen sammeln, wie z Silber, Keramik, Porzellan, Glas, Möbelmischungen.. Sotheby's konzentriert sich hauptsächlich auf das obere Ende des Marktes, hat aber zum Beispiel auch Sammlungsverkäufe und Online-Auktionen für das mittlere Segment. † Und das lässt natürlich Platz für andere Auktionshäuser wie AAG, Den Haag Venduehuis und De Zwaan, gute lokale Auktionshäuser. Ein Teil des mittleren Marktes und im unteren Segment wird auch bei den Online-Auktionshäusern erledigt. Wir machen Sammelauktionen, aber keine Schnüffelauktionen mehr.'
Die Kunst nimmt nur zu…
„Das liegt daran, dass es immer neue reiche Leute gibt, die Kunst wollen, die sie kennen. Das sieht man in den USA, Brasilien, Argentinien, Afrika, Russland, China und im Nahen Osten. Sie wollen wiedererkennbare Kunst, Kunst, die sie auch in den Museen sehen und das ist die Spitze der Spitze.“
Wird der Mittelstand jemals zurückkommen?
„Meine Mission ist es, möglichst viele Menschen für den Kunstkauf zu begeistern. Kunst mit Geschichte und handwerklich hergestellte Objekte. Sie können sehen, dass der vielseitige Markt wächst, aber noch nicht massiv. Und das ist schade, denn dadurch werden auch viele Spezialisierungen der Nischenmärkte bei den Auktionshäusern verschwinden.'
Kaufen die Leute hier in den Niederlanden eigentlich Kunst?
„Die Niederlande waren schon immer ein Kunstland. Und weiterhin. Wir haben großartige Museen und jetzt auch fantastische Privatmuseen wie Voorlinden, ein Museum mit internationaler Ausstrahlung. Weitere gute Privatmuseen sind More mit niederländischer modern-realistischer Kunst und das Lisser Art Museum im Garten von Schloss Keukenhof. Wir haben viele Sammler in unserem Land und es kommen noch mehr, aber manchmal sind wir hier etwas konservativer als in Belgien. Bei unseren südlichen Nachbarn sind die Sammler jünger und trauen sich richtig und zahlen viel Geld dafür, mehr als hier. Hier haben wir noch einen weiten Weg vor uns. Viele neue Sammler kaufen zunächst viel online, wo das mittlere und untere Segment verkauft wird. Und es werden oft sehr anständige Preise bezahlt. Das Schöne ist, dass sich der Geschmack so entwickeln kann und Sammler immer teurer kaufen. Der Hauptunterschied zu den anderen digitalen und lokalen Auktionshäusern ist die Expertise, die wir hier haben und auf unsere Kollegen in London, Paris oder New York zurückgreifen können. Dann können wir den internationalen Markt besser bedienen. Auch bei Sotheby's kommen derzeit 60 Prozent der Neukäufer online, über die Website, über Instagram oder Twitter. Der Unterschied zu früher ist, dass die Menschen heute wissen, was sie unter dem Arm haben, wenn sie an diese Tür klopfen. Das liegt natürlich auch daran, was sich die Leute im Internet selbst raussuchen.“