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Buch darüber, was Menschen mit Kunst haben

Für das Buch „Passion voor kunst“ und die AVRO-Fernsehsendung „Liefliefdes“ interviewte Koos de Wilt prominente Niederländer aus Wissenschaft, Politik und Wirtschaft zum Thema Kunst. Nachfolgend das Interview mit dem Journalisten HJA Hofland über Journalismus, Kunst und seine Leidenschaft für Rembrandt.

Wer ist Thom de Graaf?

Thom de Graaf wurde am 11. Juni 1957 in Amsterdam geboren. Nach seinem Gymnasium am Städtischen Gymnasium in Nimwegen studierte er von 1976 bis 1981 Rechtswissenschaften an der Katholischen Universität Nimwegen (Verfassungsrecht und Parlamentsgeschichte). Nach seinem Studium war er wissenschaftlicher Assistent im Verfassungsrecht, Beamter im Innenministerium, Leiter der Abteilung Polizeipolitik und Rechtsangelegenheiten, stellvertretender Direktor der Polizei, Mitglied des Gemeinderats von Leiden und seit 1994 a Mitglied der D66-Fraktion im Repräsentantenhaus. Von 1997 bis 2003 war er Parteivorsitzender. Er war Parteivorsitzender der D66 bei den Wahlen zum Repräsentantenhaus 2002 und 2003 und Mitglied des De-Koning-Ausschusses für Verfassungsreform. Er war auch Mitglied des Untersuchungsausschusses für Untersuchungsmethoden. Im Repräsentantenhaus war er in die Außenpolitik, europäische Angelegenheiten, Demokratie und Regierungsführung, antillianische Angelegenheiten und Sport involviert. 2003 wurde er Minister von ??. De Graaf ist verheiratet und hat zwei Kinder. De Graaf mag Geschichte, Poesie, Tennis und Eislaufen.

Es geht nicht um die Antwort, es geht um die Frage

Thom de Graaf, Politiker

 

Meine Sekundarschule in Nijmegen war eine fast freizügige Schule, in der viel Kunst gemacht wurde. Kunst kam zu mir durch Freunde, Eltern von Freunden und durch meine Mutter. Meine Mutter mochte vor allem klassische Musik. Dieses Interesse habe ich mitgenommen, aber es ist nicht die Kunstform geworden, die ich als Lebensader brauche.  

 

Interview: Koos de Wilt (2003)  

 

Ich bin viel mehr visuell orientiert, weniger auditiv. Ich mag Mahler, Bachs Brandenburgische Konzerte und meine große Liebe: die Beatles. Bildende Kunst und Literatur berühren mich mehr als Musik. Lesen, insbesondere Gedichte, ist für mich wie Sauerstoff. Meine Mutter hat auch viel gelesen, aber ich habe selbst die Poesie entdeckt. Ich betrachte bildende Kunst mit einem literarischen Auge. In meinem Arbeitszimmer befinden sich zum Beispiel Werke von Lucebert, Armando und ein illustriertes Gedicht von René Char von Miró. Alle Werke mit literarischem Bezug. Lucebert hat eine Brücke zwischen Poesie und bildender Kunst geschlagen. Er konnte sein Talent auf zwei Arten ausdrücken. 

In einem Kunstwerk suche ich nach etwas, das mich erstaunt, nach dem Bild, das auf meiner Netzhaut verweilt, wo ich nach einer Emotion oder Geschichte suchen kann. Am meisten weiß ich über Kunst aus dem letzten Jahrhundert, aber zum Beispiel auch über das Werk von Georges de la Tour. Er malt Bilder, die sich wie Poesie lesen. Ich bin immer wieder fasziniert von der Geschichte, die ich darin sehe. Das kann eine Emotion sein, zum Beispiel der starre Blick einer Person, aber auch eine Abstraktion oder eine geometrische Konstruktion. Mir geht es nicht so sehr darum, was der Künstler damit meint, sondern eher darum, warum es mich fasziniert. Warum kann mich ein bestimmtes Linienmuster begeistern?  

 

Ich schätze es an Menschen, wenn sie einen Antrieb haben

was nicht unbedingt zu einem großen Erfolg führen muss

Tor in der Wand

Ich habe gerne Kunst um mich herum: zu Hause und bei der Arbeit. Mich fasziniert das Erleben von Schönheit und teilweise auch die Unruhe, die Kunst hervorruft. Ich brauche diese Emotionen und Verwirrung als Kontrapunkt zu dem rationalen Geschäft, in dem ich mich befinde. Mit Kunst um mich herum tauchen immer wieder neue Fragen in mir auf. Kopland hat einmal gesagt, es gehe nicht um die Antwort, sondern um die Frage. Beim Lesen von Gedichten und beim Betrachten von bildender Kunst kommen Assoziationen auf und mein Gehirn wird anders als sonst aktiviert. Diese führen nicht zu völlig neuen Einsichten, sondern zu neuen ‚Wahrnehmungswinkeln‘, zu Assoziationen, die mir weiterhelfen. Als ich vor etwa zwanzig Jahren Brideshead Revisited las, stieß ich auf eine Passage, in der die Hauptfigur Charles Ryder mit dem jungen Lord Sebastian Flyte zum Schloss seiner Eltern fuhr. Im Auto bekam er plötzlich ein Glücksgefühl und sagte: ‚Du hast mir das Tor in der Mauer gezeigt.' Und das erkenne ich an. So habe ich Kunst immer gesehen: als Tor in der Wand.  

 

Giacometti

Bei Picasso bin ich überwältigt von dem enormen Talent. Das ist mir zu viel, zu groß, zu umfassend und von so enormer Bedeutung, dass ich fast den Überblick verliere. Nicht, dass ich es nicht interessant finde, aber mit einem etwas kleineren Talent kann ich es besser verstehen. Also lieber Braque als Picasso. Aber der Künstler, der mich vor rund 25 Jahren wie ein Blitz getroffen hat, ist der Schweizer Alberto Giacometti. Als ich seine Arbeit zum ersten Mal sah, war ich bei einem französischen Dichter, den ich als junger Student in Südfrankreich besuchte. Mit einem Freund, der wie ich Poesie liebte, waren wir in einem kleinen Dorf angekommen und blätterten in einem Buchladen in einem Taschenbuch eines Dichters. Und raten Sie mal: Ein paar Gedichte bezogen sich auf das betreffende Dorf, in dem wir uns befanden. Außerdem stellte sich heraus, dass der Dichter auch dort lebte. Seine Gedichte hatten etwas sehr Irdisches, aber auch etwas Mythisches, etwas Kosmisches. Eine Reihe von Gedichten hat uns fasziniert. Nachforschungen ergaben, dass der inzwischen alte Dichter außerordentlich bekannt war: René Char. Er hatte als Surrealist begonnen, der viele Freunde in der surrealistischen Bewegung gefunden hatte, darunter Giacometti.  

Wir waren in der Gegend und haben ihn aufgesucht. Es stellte sich heraus, dass er in einem wunderschönen Haus lebte. Im Inneren war es voller Werke von großen Künstlern wie Matisse, Victor Brauner, Miró und Braque. Später erstand ich bei einer Auktion ein Gedicht von Char, illustriert von Miró. Ich ging noch einige Jahre daran vorbei, korrespondierte mit ihm und erhielt einige wunderbare Erstausgaben von ihm. Er war der erste, der mir Zeichnungen von Giacometti zeigte. Vom ersten Moment an, als ich es sah, war ich komplett verkauft. Und bis heute kann ich nicht genau beschreiben, was die Essenz ist. Ich kann viel darüber erzählen, habe fast alle Ausstellungen gesehen, alles gesammelt, was es zu sammeln gibt, auch ein paar unsignierte Lithografien. Ich habe sogar einmal eine Seite über ihn im NRC geschrieben.  

Aber so viel ich über ihn sagen kann, ich kann Ihnen nicht genau sagen, was mich getroffen hat. So hat er beispielsweise für die Kollektion Retour Amont by Char Zeichnungen auf schwarzem Grund mit weißer Kreide angefertigt; es ist ein einsamer Mann auf einem Berg, ein l'homme qui marche.“ Das literarische Auge in mir betrachtete es genauso, wie Sartre es früher betrachtete. Der Mensch ist dort in seiner ganzen Einsamkeit dargestellt. Es vermittelt ein Bild der Bedeutungslosigkeit und der Weite des Weltraums. Giacomettis Statuen, normalerweise in einem großen, leeren Raum, sind immer schmal und zart, egal wie groß sie sind. Sie sehen den Menschen, der sich im Kosmos zwischen den Dingen zu halten hat, die ihn emporheben oder niederdrücken. Das ist eine existentialistische Erklärung.  

Abgesehen davon war ich fasziniert von der Art, wie Giacometti zeichnete und wie er die Augen zum Strahlen brachte. Sie erzählen eine Geschichte von Leere und Sehnsucht, wobei ich noch nicht genau weiß, welche Geschichte. Deshalb bleibt es faszinierend. Mir passiert es oft, dass ich Menschen mit zerfurchten Gesichtern sehe und mir dann vorstelle, wie Giacometti so ein Gesicht zeichnen würde.

 

Macht der ersten Beobachtung

Ich habe viel in der High School und am frühen College gezeichnet. Ich habe dieses Talent verstreichen lassen. Mein eigenes Zeichenbedürfnis muss der Grund gewesen sein, warum Giacometti mich so beeindruckt hat. Bei Tätigkeiten wie Telefonaten oder Meetings zeichne ich gelegentlich etwas, zum Beispiel eine Karikatur. Ich kann auch ein bisschen im Stil von Giacometti zeichnen. Giacometti war zunächst Zeichner und erst in zweiter Linie Bildhauer. Sie können sehen, wie er in einer Reihe von Filmen und Büchern von James Lord gezeichnet hat: Er hat zahlreiche Studien angefertigt, die er dann durchgerissen und weggeworfen hat.  

Er hat einmal eine Serie in Paris gemacht, wo er schnell die Straßen skizziert hat, auf denen er in einem Taxi gefahren ist. Diese „Paris sans fin“-Skizzen faszinieren mich ungemein. Das hat mit Beobachten und der Kraft der ersten Beobachtung zu tun. Ob du das hinbekommst oder nicht. Es geht darum, welches Detail Sie herausnehmen, was Sie finden. Giacometti hat nie etwas zu Ende gebracht. Es war immer ein Versuch, der mehr oder weniger erfolgreich war. Simone de Beauvoir schrieb einmal über ihn, seine gescheiterten Versuche seien interessanter als der Erfolg anderer. 

Seine Bemühungen und seine Erkenntnis, dass es nie fertig ist, verstehe ich. Ich schätze es an Menschen, wenn sie einen Antrieb haben, der nicht unbedingt zu großen Erfolgen führt. Es geht um Leidenschaft, Faszination für etwas. Dies führt nicht zwangsläufig zu einem konkreten Ergebnis. Es gibt Leute, die sagen: Wenn ich das mache, erreiche ich dieses Ergebnis. Aber wichtiger ist das Tun, der Versuch. Das kann funktionieren oder auch nicht.  

Es geht darum, dass du es tust. Das ist auch in der Politik so. Nicht alles wird ein Erfolg, aber was zählt, ist Ihr Engagement und was Sie tun. Hans van Mierlo ist jemand, der seit vierzig Jahren von Dingen angetrieben wird, von denen er weiß, dass sie morgen nicht realisiert werden können und in einigen Punkten vielleicht nie realisiert werden. Das hat alles mit einem inneren Veränderungsbedürfnis und der Notwendigkeit, sich permanent zu analysieren, zu tun. Auch wenn Sie wissen, dass die Aufgabe, die Sie sich gestellt haben, morgen nicht erreicht wird. Das schätze ich an Menschen. Dass sie nicht mit Scheuklappen unterwegs sind, sondern einen klaren Drive haben, der konsequent ist. Es geht nicht immer um die Häfen, es geht auch ums Reisen. Das ist auch das Wesen der Kunst.

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