Vor nicht allzu langer Zeit war er Professor für Designgeschichte an der Technischen Universität Delft und der Universität Leiden. Seit September 2016 ist Timo de Rijk (1963) Direktor des ersten und einzigen Designmuseums in den Niederlanden. Bei einem Mittagessen in seinem Büro und einem Spaziergang durch die Ausstellung über radikales italienisches Design spricht De Rijk über seine Jugend in Zeeland, seine Entdeckung des Designs und was er damit im Museum erreichen will (2107).

Interview: Koos de Wilt Foto: Eef Bongers
 

2005 erhielt das Kruithuis Museum in 's-Hertogenbosch eine Namensänderung, fortan hieß das Städtische Museum 's-Hertogenbosch. Auch der Kurs wurde angepasst: Aus dem Keramikmuseum wurde hauptsächlich ein Museum für moderne Kunst. Nun soll daraus ein Designmuseum werden, das ist die Aufgabe von Ex-Designprofessor Timo de Rijk. In dem weißen Arbeitszimmer, versteckt hinter Bücherregalreihen, mit einem riesigen Kunstwerk aus Rotterdam an der Wand, stellt sich die Frage, ob Eindhoven ein logischerer Ort für ein Designmuseum ist. De Rijk: „Eindhovens Behauptung, sie seien die Designstadt der Niederlande, ist etwas übertrieben. Eine Woche im Jahr gibt es in diesem Bereich etwas zu tun, sonst gibt es nicht viel. Gleiches gilt übrigens für 's-Hertogenbosch, auch das ist nicht wirklich eine Designstadt, aber der Eiffelturm gehörte auch nicht zu Paris - bis er gebaut wurde. Das gilt auch für unser Designmuseum.“ Moderne Kunst ist also nicht mehr im Museum programmiert? De Rijk: „Das wollte der Aufsichtsrat ohnehin nicht, auch nicht vor meiner Anstellung, nach dem plötzlichen Tod des bisherigen Direktors René Pingen. Dieses Museum hat seine Daseinsberechtigung vor allem wegen der speziellen Keramik- und Schmucksammlung, es hat praktisch keine bildende Kunst. Mit Designausstellungen waren wir schon immer am besten. Außerdem könnten wir in Brabant mit bildender Kunst höchstens einen dritten Platz erreichen, hinter den Museen De Pont und Van Abbe. Ich habe dieser Analyse vollkommen zugestimmt.“

„Ich habe mein Interesse an Kunst, insbesondere Dada und Warhol, in der High School entdeckt, zusammen mit Freunden, mit denen ich New-Wave-Musik wie Talking Heads und Bauhaus gehört habe.“

Terneuzen

Der Kunsthistoriker komme sicher nicht aus einem kulturellen Nest, sagt er und nippt an seiner Buttermilch. „Mein Vater arbeitete als Techniker in einer Chemiefabrik und meine Mutter war Hausfrau. Sie waren echte Wiederaufbaueltern aus Vogelwaarde, einem Dorf unweit von Terneuzen in Zeeland. Sie strebten danach, dass es ihren Kindern besser gehen würde als ihnen selbst. Zeeuws-Vlaanderen war ein rückständiges Gebiet, erst in meiner Jugend wurden die ersten öffentlichen Schwimmbäder und Kindergärten gebaut,  mit Subventionen aus Den Haag. Als Junge habe ich mich schon immer für Geschichte interessiert und jede Woche sehnsüchtig auf die Ankunft des Bibliobus gefreut. Ich lese alles. Ich erinnere mich auch an das erste Mal, als ich im Rijksmuseum in Amsterdam den Sarg sah, in dem sich Hugo de Groot versteckte. Die Auseinandersetzung mit dieser historischen Erkenntnis fand ich genauso beeindruckend wie die Erkenntnis, dass das Universum unendlich groß ist. Mein Interesse an Kunst, insbesondere Dada und Warhol, wurde in der High School entdeckt, zusammen mit Freunden, mit denen ich New-Wave-Musik hörte, wie Talking Heads und Bauhaus. Nach der High School ging ich nach Leiden, was ich für eine Art gefälschtes Cambridge hielt. Dort kam ich mit angewandter Kunst in Kontakt. Was ich am Design interessant finde, ist, dass man sich Wissen über die Welt aneignet. Das Berlin der zwanziger und dreißiger Jahre fand ich anfangs sehr interessant, aber auch Art Deco. Das ist schön, bürgerlich, aber auch kommerziell. Meine Studienwahl war damals keine gute Idee. Sie geht weit über den ordentlichen Kanon hinaus, der in heutigen Museen gesammelt wird. Es gilt nach wie vor, dass ich mein Bestes tun muss, wenn ich vorschlagen würde, in diesem Museum etwas von Cartier zu kaufen. Die meisten Leute denken sofort an Cartier, wenn sie an Schmuck denken, aber etwas damit als Museum zu machen, ist eine ganz andere Geschichte.“  

Was genau hat der Museumsdirektor mit Design zu tun? De Rijk: „Ich mag die Populärkultur, ich beschäftige mich nicht sehr mit abstrakter, intellektueller Kunst, ich interessiere mich persönlich mehr für Design und Architektur. Ein Freund von mir, der auch Kunstgeschichte studiert hat, sollte nach seinem Abschluss in das renommierte Rembrandt-Forschungsprojekt einsteigen. Da kam mir der Gedanke, dass ich das niemals tun könnte und niemals wollen würde, ein Leben lang etwas ganz Bestimmtes zu erforschen. Design ist für mich ein Mittel, die Welt kennenzulernen, die Weite reizt mich. Es geht um alles, sogar um das Sandwich, das wir gerade essen. Der Bäcker, in diesem Fall die Manufaktur, tut sein Bestes, damit es wie ein echtes Bäckerbrötchen aussieht. Ein Sandwich muss einem Sandwich ähneln, es darf nichts anderes sein. Das ist Gestaltung. Es drückt die Sehnsucht nach dem Handwerklichen aus, nach etwas, das nicht perfekt ist, aber auch keine Verschwendung sein soll. Wir betrachten so etwas wie ein Sandwich auf romantische Weise. Und das ist eine andere moderne Sichtweise. Wir brauchen das Unvollkommene, um das Vollkommene zu verstehen. So funktioniert Design in der Gesellschaft.“

„Wir brauchen das Unvollkommene, um das Vollkommene zu verstehen. So funktioniert Design in der Gesellschaft.“

Keine Qualifikationen

Ein besonderes Paradoxon sieht De Rijk in Sachen Kultur: „In Büchern über Kunstgeschichte sprechen wir oft von einem Drang nach Veränderung, aber in Wirklichkeit erleben wir ihn ganz anders. Es geht viel mehr um Dinge, von denen wir hoffen, dass sie gleich bleiben. Viele Designer wollen etwas schaffen, das von Dauer ist. Die Hälfte unserer Keramikkollektion besteht aus Versuchen, den ultimativen Topf oder die ultimative Vase zu schaffen, die nie wieder verändert werden müssen. Die Erkenntnis, dass uns jetzt etwas berührt, das im 14. Jahrhundert entstanden ist, ist faszinierend. Auch die niederländische Übersetzung von Gombrichs Buch Eternal Beauty gefällt mir besser als der englische Originaltitel The Story of Art. Es ist paradox, dass es eigentlich eine grobe Beleidigung ist, zu einem Modedesigner zu sagen: "Meine Güte, das ist in Mode!" Modisch zu sein ist eine negative Qualifikation. Ein Modedesigner macht keine Mode, sondern Couture, die zeitlos ist. Das ultimative Kompliment, das Sie einem Modedesigner machen können, ist, dass Sie diese Jacke von 1977 immer noch gerne tragen. All diese Qualifikationen möchte ich im negativen oder positiven Sinne loswerden. Interessant ist, dass man durch Design einen Zeitgeist versteht. In den 1960er und 1970er Jahren kehrten viele Architekten der Stadt den Rücken. Koolhaas hingegen hatte darüber kein Urteil, er wollte die Stadt verstehen und dann etwas daraus machen. Daraus entstand seine Architektur.“

Bildende Kunst ist oft eher eine Nische, Design gehört allen und es geht um die Welt.

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Emanzipation

Design hat einen enormen Emanzipationsprozess durchgemacht, werden wir es überhaupt mehr in Museen sehen? De Rijk: „Diese Bewegung ist sicherlich im Gange, wenn auch in einigen Museen  Was genau sie damit machen, ist unklar. Eindhoven hatte das Designhuis, aber ich höre nicht mehr viel davon.  Das Stedelijk in Amsterdam hatte zwölf Gestaltungsräume, die jedoch für einen anderen Zweck genutzt werden. Andererseits sieht man, dass Ausstellungen zum Thema Design, aber auch zur Fotografie, sehr beliebt geworden sind. Fast alle großen Ausstellungen in der Kunsthal beschäftigen sich heute damit. Das war anders, als ich mal als Ausstellungsmacher für sie Aufträge gemacht habe. Ich denke, breit angelegtes Design ist für viele Menschen der ideale Einstieg in die Welt der Kunst. Design kann auch verrückt sein, wie ein Stuhl in Form eines geneigten Kapitells, aber Sie können sich sofort damit identifizieren. Es ist ein Stuhl. Bei der abstrakten Kunst sind die Dinge oft viel komplizierter. Kulturinteressierte fühlen sich oft von Institutionen wie BAK, de Appel oder Witte de With ausgeschlossen. Die Ausstellungen dort sind oft sehr hermetisch. Ein Journalist des NRC hat mich einmal gefragt, ob ein Nischenmuseum im Bereich Design eine Zukunft hat. Ich antwortete, dass ich so ein Museum überhaupt nicht als Nische sehe. Bildende Kunst ist oft eher eine Nische, Design gehört allen und es geht um die Welt. Ich persönlich finde eine Ausstellung über ein Telefon viel interessanter als eine Vorführung über die Hochzeit von Juliana und Bernard. Aus historischer Sicht ist das meines Erachtens völlig irrelevant.'

Die Ausstellung

Das Stedelijk Museum 's-Hertogenbosch zeigt derzeit die Ausstellung über avantgardistisches italienisches Design von den 1960er bis 1980er Jahren: The Last Avantgarde. Radikales Design in Italien 1966-1988. Gruppen wie Archizoom, Superstudio, Alchimia und Memphis und Designer wie Andrea Branzi, Ettore Sottsass und Matteo Thun entwickelten in diesen Jahren eine radikal neue Vision von Design und Gesellschaft. De Rijk: „In der Ausstellung geht es darum, wie italienische Designer die Moderne kritisch und künstlerisch betrachteten, nicht romantisch. Es ist vergleichbar mit dem Blick Warhols auf die abstrakten Expressionisten seiner Zeit, Künstler, die mit Pinsel und Farbe den persönlichen Bezug zur Kunstgeschichte suchten. Warhol wollte das nicht. Er wollte etwas mit der Gesellschaft anfangen, in der er lebte, egal wie hässlich sie manchmal war. Suchen Sie nicht nach ewiger Schönheit, sondern stellen Sie sich der Welt, suchen Sie nach der Essenz Ihrer eigenen Zeit. Ed Ruscha tat es ihm 1963 gleich, als er 26 Tankstellen sehr trocken fotografierte und damit seine Zeit festhielt. Das Tolle an den Italienern dieser Ausstellung ist, dass auch sie sich der damaligen Welt stellten, sie nicht ablehnten. Niederländische Designer sind konservativer und auch normativer.“

„Das sogenannte Dutch Design ist auch romantisch und anpassungsfähig. Es bietet keine Ausblicke auf ein anderes Leben. Es reagiert auf das Vorhandene, die zugrunde liegende Idee ist begrenzt.'

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Ist die Style Group vielleicht eine Ausnahme? 'De Rijk: Es ist Unsinn, diese Bewegung als etwas typisch Holländisches anzusehen. Es war hauptsächlich eine Bewegung, die in Berlin und Moskau blühte. Van Doesburg war nie in Leiden zu finden und in den Niederlanden wurden vielleicht fünf Gebäude nach den Prinzipien von De Stijl gebaut, von denen eines vollständig ausgeführt ist, das Rietveld-Schröder-Haus in Utrecht. Typisch holländisch war in den 1930er Jahren die Amsterdamer Schule, die auf Backstein basierte, teilweise in der Tradition des 17. Jahrhunderts. Die Leute haben das viel besser verstanden als diese hochmoderne Stilgruppe. Wenn das Schröder-Haus damals in den Nachrichten war, fiel immer ein Kommentar wie: Wie kann man darin wohnen? Vor dem Zweiten Weltkrieg spielten sich die wichtigen revolutionären Bewegungen in Berlin, Moskau und New York ab, die radikal-avantgardistische Seite der Moderne ist an den Niederlanden vorbeigezogen. Nach dem Zweiten Weltkrieg wollten wir aus moralischen Gründen rückwirkend auf der richtigen Seite stehen, aber eigentlich sind wir immer gefolgt. In den sechziger und siebziger Jahren waren die Deutschen, Engländer, Italiener und Japaner wichtig, wiederum nicht die Holländer. Wir sind nie in den Sog der Modernisierung geraten, wir sind beim Sitzsack und Wohnbereich hängengeblieben. Das Design, das in der Welt zählte, kam aus stark polarisierten Ländern. Länder, die sich arrangieren wollten und in denen es Bewegungen wie die Baader-Meinhof-Gruppe und die Brigade Rosse gab. Das hatten wir nicht. Wir haben vielleicht Zehntausende von Menschen in Indonesien getötet, aber wir haben uns immer gesagt, dass wir immer neutral gewesen sind, so wie wir alle im Widerstand waren. Dies führt nicht zu einem radikalen Design. Romantisch und anpassungsfähig ist auch das sogenannte Dutch Design. Es bietet keine Ausblicke auf ein anderes Leben. Es reagiert auf das Vorhandene, die zugrunde liegende Idee ist begrenzt.'

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Timo de Rijk (1963) ist Kunsthistoriker (Leiden, 1982-1988) und wurde während seines Studiums Facharzt bei Stockum's Veilingen in Den Haag. Er schrieb eine Dissertation über The Electric House (1998, TU Delft) und wurde anschließend Lehrer an der Design Academy Eindhoven, Ausstellungsmacher und Chefredakteur des Dutch Design Yearbook. Später wurde er Assistenzprofessor für Designgeschichte (TU Delft),  Stiftungsprofessor für Designkulturen (VU Amsterdam) und Professor für Designgeschichte an der Technischen Universität Delft und der Universität Leiden. Er ist  unter anderem Vorsitzender des BNO (Berufsverband niederländischer Designer) und Botschafter der Plattform What Design Can Do. Heute ist er hauptsächlich Direktor des Stedelijk Museum 's-Hertogenbosch.