Sammlungsleiter Jeroen van der Vliet und Künstler und Moderator Lucas De Man über die Ausstellung „Willem van de Velde & Sohn“

"Es ist, als würde man auf einer Düne stehen und den Schiffen zusehen, wie sie an einem vorbeigleiten"

Am 1. Oktober 2021 startete im Het Scheepvaartmuseum eine einzigartige retrospektive Ausstellung über Vater und Sohn Willem van de Velde, zwei führende Marinemaler des 17. Jahrhunderts, jeder mit seinem eigenen Spezialgebiet: Federzeichnung und Ölmalerei. Es ist weltweit das erste Mal, dass so viele Werke beider Künstler gleichzeitig zu sehen sind. Ungefähr vierzig Gemälde und Federbilder, fünfunddreißig Zeichnungen und zwei einzigartige Wandteppiche mit monumentalen Ausmaßen. Ein Gespräch darüber mit Sammlungsleiter Jeroen van der Vliet, Schöpfer der Ausstellung und Künstler und Moderator Lucas De Man, der einen Podcast darüber gemacht hat.

Interview: Koos de Wilt für SEA WAREHOUSE von Het Scheepvaartmuseum Amsterdam

Was hat der Ausstellungsmacher Willem van de Velde & Son für die Maler? „Wenn es einen Künstler gibt, über den ich eine Ausstellung machen wollte, dann ist es Willem van de Velde der Ältere. Es passt auch perfekt zu diesem Museum; er wohnte in der Nähe, der Hafen war sein Betätigungsfeld und zusammen mit seinem Sohn einer der bedeutendsten Marinemaler des 17. Jahrhunderts. Aber vielleicht ist es auch etwas Persönliches“, sagt Jeroen van der Vliet. „Schon als Kind erlebte ich bei ihrer Arbeit die Begeisterung für das Meer und die Schifffahrt. Wie kaum ein anderer Künstler geben sie einen Einblick in eine wichtige Periode der niederländischen Schifffahrtsgeschichte. Nicht im Sinne des Heroischen, sondern eben im Alltäglichen. Es ist, als würde man auf einer Düne stehen und den vorbeiziehenden Schiffen zusehen. Komisch, dass der Macher von Michiel de Ruyters Film auch dieses Bild verwendet hat, in dem man die Dünen hochklettert, im Hintergrund Kanonen dröhnen hört und plötzlich auf eine Seeschlacht blickt. Im Van de Veldes erleben Sie beides auf seine eigene Art und Weise. Willem van de Velde der Ältere zeichnete sich durch detaillierte Federmalerei aus, der Jüngere durch Ölmalerei. Bei de Jonge sieht man sehr deutlich den Einfluss seines Lehrers Simon de Vlieger. Auf seinen Leinwänden passiert allerlei, wobei ein kleines Fischerboot genauso interessant ist wie das große Kriegsschiff, für das er in Auftrag gegeben wurde. In den Flauten und Stürmen, wie die Briten so schön sagen, sieht man auch eine Dynamik, die über die Darstellung eines Schiffes hinausgeht. Beim Vater geht es mehr um die detailgetreue Ausführung, man kann die Anzahl der Nägel im Schiffsholz zählen. Auch de Jonge lässt den Zuschauer den Sturm spüren. Mit ihm kann man von einer Ausstellung mit seinen wirbelnden Meeren seekrank werden. Diese Vorstellung inspirierte viele spätere britische Künstler, bis hin zu William Turner zwei Jahrhunderte später.“  

'Beim Vater geht es mehr um die detailgetreue Ausführung, man kann die Anzahl der Nägel im Schiffsholz zählen.'

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Gemeinsamkeit

Die retrospektive Ausstellung Willem van de Velde & Son lässt Sie als Besucher in die maritime Welt des 17. Jahrhunderts eintauchen und führt Sie vorbei an groben Skizzen, ruhigen Meereslandschaften, dramatischen Stürmen und monumentalen Seeschlachten. Es ist die Geschichte eines Vaters und eines Sohnes, die eine florierende und international agierende Familienwerkstatt führten, die 70 Jahre lang bestand. Bedeutende Museen wie das Rijksmuseum, das Mauritshuis und das National Maritime Museum in Greenwich, die National Gallery in London und zwei königliche Sammlungen beteiligen sich an der Ausstellung. Jeroen van der Vliet freut sich besonders über die Zusammenarbeit der britischen Museen: „Das Tolle ist, dass wir mit dieser Ausstellung eine gemeinsame Basis gefunden haben. Größter Leihgeber der Ausstellung ist das National Maritime Museum in Greenwich, dem Ort, an dem die Van de Veldes tatsächlich lebten und arbeiteten. Es geht um zwei Künstler, für die wir uns auf beiden Seiten der Nordsee sehr begeistern und von denen wir beide eine Sammlung haben. Das schafft auf jeden Fall eine Bindung.“

'Bei dem Sohn kann man von einer Ausstellung mit seinen wirbelnden Wellen seekrank werden.'

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Was ist der Unterschied zwischen der niederländischen und der britischen Perspektive, wenn es um die Arbeit des Van de Veldes geht? Van der Vliet: „Das Komische ist, dass die Briten bei dem Namen Van de Velde zuerst an de Jonge denken. Man sieht sie hauptsächlich in alten Landhäusern zwischen den anderen alten holländischen Meistern. Wir in den Niederlanden denken eher an die Oude. Das Meer, der Handel und die Kriege, die darum geführt wurden, machten die Schifffahrt zu einem wichtigen Thema, wichtiger als wir es uns heute vorstellen können. Die Holländer betrachten die Van de Veldes als den Höhepunkt der Meeresmalerei, die im 17. Jahrhundert eine beispiellose Blüte erlebte. Für die Briten liegt das Interesse am Meer eher im 18. Jahrhundert, als ihre Marine auftauchte. Außerdem stehen die Van de Veldes ganz am Anfang der Tradition der britischen Seemalerei.“

Verräter

In der Republik der Sieben Vereinigten Niederlande brach der Kunstmarkt während des Katastrophenjahres 1672 zusammen, so der Sammlungsleiter des Het Scheepvaartmuseum. Ein Grund für Vater und Sohn, nach London zu ziehen: „Sie gingen nach England, wo sie am königlichen Hof willkommen geheißen wurden“, sagt Van der Vliet. „Die Van de Veldes entwickelten eine herzliche Beziehung sowohl zu Karl II. als auch zu seinem Nachfolger Jacobus II. Die Stuarts gaben Vater und Sohn Van de Velde eine jährliche Zulage von jeweils hundert Pfund und ein königliches Atelier im Haus der Königin in Greenwich. Hier ist jetzt auch der Auftrag für die monumentalen Wandteppiche über die Schlacht von Solebay zu sehen, von denen das Het Scheepvaartmuseum zwei Exemplare erworben hat.' Lucas De Man fragt, ob wir die Maler nicht als Verräter ansehen sollten, weil sie während des Krieges nach London gegangen sind? Nicht laut Jeroen van der Vliet: „Das Gefühl des Nationalismus ist etwas, das wir aus dem 19. Jahrhundert geerbt haben, das im 17. Jahrhundert weniger relevant war. Die Maler, die hauptsächlich Flamen waren, hatten auch familiäre Bindungen zu England. Während der Kriege fuhr das Postschiff einfach zwischen Hellevoetsluis und Harwich. Sie könnten also auch weiterhin zwischen den beiden Ländern reisen. Außerdem gab es am englischen Hof bereits eine niederländische Malergemeinschaft. Aus einem Brief von Pieter Blaeu, Agent der Van de Veldes, an Cosimo III de' Medici lesen wir, dass Vater sein Glück in England versuchte, als der Markt in den Niederlanden im Katastrophenjahr zusammenbrach. Wenn das nicht funktioniere, werde er nach Italien weiterreisen, schrieb Blaeu. Mich fasziniert, dass sie auch nach Kriegsende noch in England lebten.“

Lucas De Man fragt sich, ob die Van de Veldes zu ihrer Zeit Berühmtheiten oder eher Brotmaler waren. Laut Van der Vliet trifft das Zweite zu. »Vielleicht kannten die Leute in den Häfen diese Männer mit der Zeichenausrüstung. Das muss doch aufgefallen sein. Das Bild berühmter Maler stammt aus späteren Zeiten, als uns klar wurde, dass sie tatsächlich dort waren, als diese Seeschlachten ausgetragen wurden. Zu ihrer Zeit galten sie als Handwerker.' Das reizt Lucas De Man und noch mehr seine Schwiegereltern, sagt der Künstler und Fernsehmoderator: „Für meine Schwiegereltern, eine Unternehmerfamilie, die sich normalerweise nicht mit Kunst beschäftigt, war ich ein seltsamer Junge aus einem anderen Land, der auch art tat, ich war 0-3 hinten. Aber als ich eine Fernsehsendung über die Van de Veldes hatte, haben sie sich wiedererkannt. Vater und Sohn, die zusammen Abenteuer erlebten, zusammen reisten und ein Geschäft führten und mit dem, was sie gut konnten, Geld verdienten. Sie waren besonnene Männer, die einfach drauf loslegten und kein Aufhebens machten. Es ging auch um eine große niederländische Geschichte. Indem ich aus einer solchen Unternehmerfamilie etwas gemacht habe, habe ich mir bei meinen Schwiegereltern sofort Respekt verschafft.“

Detail versus Dynamik

Was wissen wir eigentlich darüber, warum Willem van de Velde (1611-1693) und de Jonge (1633-1707) anfingen, Seestücke zu malen? Van der Vliet: „Wir haben viele Arbeiten von ihnen, aber sehr wenig darüber, wie Briefe oder Tagebücher. Deshalb hören wir von ihnen selbst nie etwas über ihr Leben und ihre Arbeit. Wir sind uns nicht ganz sicher, warum die Ancient in den Handel gebracht wurde. War das ein Nachbar in Leiden oder weil er bei seinem Umzug nach Amsterdam 1636 in den Hafen kam? Wir wissen von de Jonge, dass er durch seinen Vater, einen Freund der alten Zeiten und zu seiner Zeit auch ein großer Marinemaler, bei De Vlieger in die Lehre ging. Bei De Oude wissen wir nur, dass er zuerst mit der Herstellung von Zeitungsdrucken begann und dann immer größer wurde. Wo seine Konkurrenten mit kleinen Seestücken, einem lockeren Malstil und einer ruhigen Ölfarbenpalette ans Werk gingen, ging Van de Velde seinen eigenen, entgegengesetzten Weg. Er ging auch tatsächlich mit den Schiffen und zeichnete sehr genau, was er dort sah. Er fertigt sehr detailreiche und sehr arbeitsintensive Federmalereien auf Pergament und später auf großformatigen Tafeln und Leinwänden. Das ist nicht von alleine passiert. De Oude tat wirklich sein Bestes, um mit der Flotte auf See zu gehen. Seine Bedeutung war sicherlich größer als die der Admiralität. Zu Zeiten, in denen Admirale in Schlachten starben und Monumente der Hauptstadt entworfen werden mussten, standen mehr Aufgaben bevor als genaue visuelle Berichte.'  

Wie sollten wir das Segeln während dieser Seeschlachten sehen: Waren sie eine Art eingebetteter Journalisten, die ihre Arbeit unter der Autorität der Admiralität taten? Van der Vliet: „Beim eingebetteten Journalismus denken wir an Reporter, die während der beiden Golfkriege mit amerikanischen Soldaten reisten und von einer Seite berichteten. Die Van de Veldes sind keine Kriegsjournalisten, wie wir sie heute kennen, allenfalls Bildjournalisten. Aber es funktionierte auch anders. In dem Gemälde Holmes's Bonfire entscheidet sich Van de Velde für eine Vogelperspektive auf die wichtigsten Ereignisse von zwei Tagen, den Brand niederländischer Handelsschiffe zwischen Terschelling und Vlieland und den Angriff auf West-Terschelling. Es wurden übrigens keine strategischen Informationen veröffentlicht, alles wurde erst im Nachhinein öffentlich gemacht. Die Admiralität wollte die Zeichnungen am Ende sehen, aber das war mehr, um zu sehen, was sein Aufenthalt in der Flotte gebracht hatte.“

Nur ein Unternehmen

Was Lucas De Man auffällt, ist, dass die Schiffe, die Van de Veldes bemalt hat, alle so schön geschmückt aussehen. „Milliardärs-Superyachten sind heutzutage alle tight. Eigentlich sehr hässlich, während die damaligen Schiffe eine Art Kathedralen waren, voller Statuen und Gemälde, alles Handwerk. Es gibt so eine Leidenschaft! Warum war das so?“, fragt De Man. „Es scheint in der Tat seltsam, weil in der Schlacht die schönen Schnitzereien zuerst gebrannt werden, während diese Teile manchmal bis zu zehn Prozent der gesamten Baukosten ausmachten. Warum also all diese Kosten auf sich nehmen? Vor allem beeindruckt es. Nicht umsonst hat das Rijksmuseum das Heck der Royal Charles mit dem königlichen Wappen Karls II. aufbewahrt und hängt noch heute in der Halle. Damit bewahren Sie nicht nur ein Andenken an eine wichtige Schlacht, sondern gleichsam ein Stück England selbst. Darüber hinaus dient es auch zur Erkennung während des Kampfes. Alle Schiffe sind sich sehr ähnlich, aber zumindest wusste man so, wo sich die Alkmaar oder die Royal Prince in der Schlacht befanden.“

Was hat De Man selbst mit den Meeresmalern? „Das Meer vereinigt sich und es trennt sich, es verschlingt und zerstört. Es erzählt alles über uns von den Menschen und der Gesellschaft, aber es ist auch für alle gleich. Ich selbst komme aus Westflandern, wo man immer das Meer begrüßt. Das Meer ist immer da, aber jeden Tag anders. Es ist alltäglich, enthält aber auch alles, was wir nicht verstehen, und ist daher auch mythisch. Was mir an der Ausstellung gefällt, ist, dass es überhaupt nicht um Nationalismus und Dutch Glory geht, sondern hauptsächlich darum, das Chaos dieser Zeit einzufangen. Die Ausstellung zeigt, dass die Künstler dabei waren, als sich die Dinge wirklich veränderten, dass sie uns Teil einer Republik machten, die sich selbst entdeckte. Die Kunst der Van de Veldes ist nicht elitär, sondern handelt von Vater und Sohn, die in einer sich schnell verändernden Zeit gerade erst damit angefangen haben. Das gefällt mir selbst sehr gut. Es ist wie Joris Laarmans 3D-gedruckte Brücke im Rotlichtviertel. Es geht auch darum, es einfach zu tun. Angewandte Kunst zu schaffen, die mitten in der Gesellschaft steht und gleichzeitig frei ist. In diesem Sinne sind sie supermodern, sicherlich in ihrem Handwerk und wie sie sich als Künstler positioniert haben. Im Gegensatz zu vielen zeitgenössischen Künstlern ging es ihnen nicht darum, die Welt zu einem besseren Ort zu machen.“ Jeroen van der Vliet stimmt zu: „Sie wollten ein realistisches und authentisches Bild von dem vermitteln, was passiert ist. Sie waren wirklich da! Das machte sie einzigartig. Das Besondere ist auch, dass sie ihr Atelier „Winckel“ nannten, wo sie ihren Kunden zeigten, was möglich war. In diesem Laden arbeiteten nicht nur Vater und Sohn, sondern auch Sohn/Bruder Adriaen. Wir wissen, dass er Anfang 1672 in jungen Jahren starb, was möglicherweise auch zu seiner Abreise nach London im selben Jahr beigetragen hat. Wir kennen Adriaen von Gemälden mit Kühen, aber zusammen haben sie Strandszenen geschaffen. Cornelis und Willem, die beiden Söhne von de Jonge, waren ebenfalls im Studio tätig. Eine notarielle Urkunde kann zeigen, dass eine der drei Enkelinnen/Enkelinnen auch gemalt hat. Mehr ist darüber nicht bekannt, aber zusammengenommen verdeutlicht es den familiären Charakter des Ateliers.“

Das Geschäft von Van de Velde war daher in erster Linie eine wirtschaftliche Einheit. „Warum können wir es dann Kunst nennen“, wundert sich De Man. Van der Vliet: „Sie haben technische Innovationen entwickelt. Sie fertigten Federzeichnungen an, die man mit einem feuchten Tuch reinigen konnte. Auch die Tatsache, dass sie Zeichnungen in der Größe eines Gemäldes anfertigten, machte ihre Arbeit einzigartig. Wenn Sie sich die gesamte Entwicklung der Meeresmalerei ansehen, sehen wir, dass sie bei der Entwicklung des Schiffsporträts sehr klug damit umgegangen sind. Dass sie in einem Gemälde ein Schiff von verschiedenen Seiten so darstellten, dass es wie ein kampfbereites Geschwader aussah, und dass es zu Land und zu Wasser zu Aktionen kam. Hier ist es wirklich passiert und es wurde sehr detailliert ausgeführt. Da der Vater von Van de Velde de Oude einen Segelberuf hatte, wussten die Van de Veldes genau, was sie malten.'

Neue Art von Ausstellung

Es scheint, dass Het Scheepvaartmuseum eine andere Art von Ausstellung geschaffen hat, als traditionell eine Ausstellung zu einem Thema wie diesem gemacht wird. De Man: „In dieser Ausstellung geht es nicht um die niederländische Identität, sondern um verschiedene Identitäten, die miteinander in Kontakt kamen. Es geht um Seeschlachten, bei denen mal die Holländer und mal die Engländer gewonnen haben. Manchmal hatten die Holländer Allianzen mit den Dänen und Schweden und manchmal nicht. Diese Ausstellung handelt von der Arbeit, die ein Vater und ein Sohn in einer Zeit großen Chaos und Ärgers gemacht haben. Es war eine Zeit, in der es jedes dritte Kriegsjahr war. Es ist schön, wenn ein Museum die Vielschichtigkeit, die Schichtung in Identitäten und von damals zeigt. Die Ausstellung zeigt, dass es kein ruhmreiches Jahrhundert war, sondern das Meer, der Ort, an dem sich Menschen trafen und an dem viele Dinge zusammenkamen.“ Van der Vliet räumt ein, dass diese Ausstellung einen neuen Weg einschlägt: „Früher nannten wir eine solche Ausstellung Fenster zum Goldenen Zeitalter und sprachen von Seehelden. Das sind sowieso keine Begriffe, die ich verwenden würde. Aber darum geht es in dieser Ausstellung nicht. Es geht hauptsächlich um die Künstler. Es zeigt eine Zeit mit einer wichtigen Orientierung in Holland und Zeeland auf dem Meer und einem andauernden Kampf auf See, aber auch, dass ein enormer Migrationsstrom von Skandinaviern, Deutschen, Franzosen und Wallonen begonnen hatte. Es lief alles zusammen. Das werden Sie erleben, wenn Sie die Ausstellung besuchen. Sie sehen auch, dass die beiden Länder nicht ständig miteinander stritten, tatsächlich war England das erste Land, das die Rebellion unterstützte, weil beide Länder etwas gemeinsam hatten. Erst gegen Spanien, dann gegen Frankreich.  Die englischen Seekriege dauerten ein Vierteljahrhundert und waren eher eine Ausnahme in der langen Reihe der Zusammenarbeit. Deshalb ist die Entscheidung, im Katastrophenjahr nach England zu gehen, vielleicht noch selbstverständlich.“

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