Ad van Liempt, historicus

Carrière Ad van Liempt

Après une carrière dans la presse écrite et la télévision (NOS-Journaal, Studio Sport, NOVA), Ad van Liempt (1949) est l'un des fondateurs de l'émission d'histoire Andere Tijden. Il a également été rédacteur en chef de nombreuses émissions sur la politique et l'actualité, ainsi que de la série télévisée à succès De War. À partir de 1994, il publie régulièrement des ouvrages sur des sujets historiques, notamment sur la Seconde Guerre mondiale. Les plus célèbres sont Kopgeld, La Guerre, Après la Libération et Au Maliebaan. Récemment apparu son nouveau livre sur la libération sous le titre 1945, le bilan. Il a reçu un disque Nipkow honoraire pour son travail à la télévision et un doctorat honorifique de l'Université d'Amsterdam pour son travail d'auteur et de créateur de programmes. Van Liempt est un orateur populaire.

dr. Ad van Liempt , historien de la libération du nord et du sud des Pays-Bas

"Avec la libération, la bataille n'était pas encore terminée"

« Le nord souffre, le sud fait l'amour », titrait autrefois un journal sur la libération du nord et du sud des Pays-Bas. On sait maintenant que c'était plus nuancé. Ce n'est qu'en 1949 que la vie est revenue à la normale, l'historien Ad van Liempt, auteur du nouveau livre sur la libération sous le titre 1945, le bilan.

Interview : Élu de Wilt

Lorsque l'historien a réalisé une émission télévisée pour le NOS en tant que rédacteur en chef le 5 mai 1995, lui et son équipe ont été autorisés à tout mettre en œuvre en supposant que ce serait la dernière fois que l'attention serait portée sur le Deuxième Guerre mondiale. Van Liempt : « Maintenant, 25 ans plus tard, il y a plus d'intérêt que jamais. Lorsqu'un livret sur un événement spécial pendant la guerre est publié dans la rue, tout le village vient en entendre parler. Il y a eu beaucoup plus d'intérêt pour les histoires de gens ordinaires. Dans le passé, il s'agissait d'histoires de dirigeants et de généraux, maintenant nous nous identifions beaucoup plus aux citoyens ordinaires. Nous voulons savoir ce qui est arrivé aux gens ordinaires. Et, comme l'a dit WF Hermans à propos des personnages principaux de ses romans, dans la plupart des cas, ce ne sont pas des gens d'une seule pièce. Il en va de même pour ceux qui ont vécu la guerre. Et cela ne fait que rendre les gens intéressants.

Que sait-on de la libération ?

« L'Est du pays a souvent été libéré par la force des armes, surtout par les Canadiens. C'était une avancée bizarre avec de grands contrastes. Il fallait parfois mener une bataille sanglante pendant quatre jours pour conquérir un village, un village plus loin, les mêmes soldats étaient reçus par une foule hurlante. Ainsi, de village en village, ils ne savaient pas ce qui les attendait, une fête ou une bataille. Chose à laquelle ils ne s'étaient pas préparés lors de leur formation et qui a causé de plus, l'avance a été retardée. Près d'Apeldoorn, les troupes de libération étaient prêtes à attaquer la ville avec de gros canons lorsque deux résistants passèrent en cachette pour leur dire que les Allemands étaient déjà partis. Groningue, d'autre part, a été libérée avec beaucoup de lutte, après quoi les soldats alliés ont découvert qu'ils devaient mener une bataille encore plus dure à Delfzijl. Les soldats allemands y avaient fui par milliers. Ils y ont résisté pendant des semaines jusqu'en avril.

Que s'est-il passé dans l'Ouest urbanisé ?

« Les villes et villages de l'ouest étaient si bien défendus par les troupes allemandes que de nombreux soldats et civils ont été tués dans les combats de rue. C'est pourquoi les Alliés ont décidé de ne pas libérer l'ouest de notre pays. En fin de compte, cela devrait se faire par des négociations et après la capitulation de l'armée allemande. Mais l'hiver de la faim a mis une pression énorme sur cela. Le gouvernement néerlandais à Londres a discuté sans fin avec Montgomery, Eisenhouwer et Churchill pour persévérer parce que Les Pays-Bas et ses habitants ont été accablés par les rigueurs de l'hiver de famine. Néanmoins, il fut décidé de s'engager pleinement dans la conquête de Berlin. Une bataille majeure sur le chemin de la capitale allemande était cependant attendue. À Rotterdam et Schiedam, il y a, dans le cadre de Action Rosenstock, les 10 et 11 novembre, 52 000 hommes sont arrêtés lors d'un raid. Le but était de constituer des défenses pour les Allemands, mais aussi d'empêcher ces hommes de combattre aux côtés des Alliés. La même chose s'est produite dans d'autres villes. A cette époque, il y avait 120 000 soldats allemands stationnés dans le Vesting Holland et en cas d'affrontement, ils seraient entrés en bataille avec 100 000 soldats alliés. Il a été décidé d'empêcher une effusion de sang ici et de se diriger vers Berlin, mais cela signifierait un hiver de famine aux Pays-Bas. Cela a dû être un choix très difficile.

"L'un des rares points positifs de cette période est que l'accueil des jeunes scolarisés dans l'est et le nord du pays a été presque à cent pour cent réussi."

Il y a donc eu peu de victimes dues aux combats à l'ouest ?

« Eh bien quoi, et même après la libération, il y a eu encore des victimes. Une fusillade comme celle du 7 mai 1945 sur la place du Dam à Amsterdam a également eu lieu dans des dizaines d'autres villages et villes du pays. L'histoire est fausse selon laquelle le 9 mai, il y avait un service funèbre d'un homme dans une église qui devait se marier à la même heure et au même endroit. Sa femme n'était pas là en tant qu'épouse à cette époque, mais en tant que veuve... Cette histoire n'est pas isolée. Les recherches du NOS montrent qu'entre le 5 et le 8 mai 1945, il y a eu au moins 24 fusillades mortelles dans l'ouest des Pays-Bas. Au moins 156 personnes ont été tuées : 114 Néerlandais et 42 Allemands. Cela pouvait arriver parce que les membres des Forces intérieures n'étaient pas autorisés à désarmer les soldats allemands, seuls les Canadiens avaient le droit de le faire.

Le sud des Pays-Bas a été libéré en 1944. C'était une grande fête là-bas ?

« Certainement pas partout. Il y avait même quelques endroits où les Allemands se sont battus jusqu'à la mort, comme dans le triangle autour de Roermond. De plus, les mines de charbon ne fonctionnaient pas encore, alors qu'il faisait très froid cet hiver-là. Bien qu'il n'y ait pas de faim, il y avait une grave pénurie. Au cours de l'hiver 1944-1945, Nimègue a souffert d'une pluie continue de grenades, le soi-disant «hiver de grenade». Les Allemands bombardaient continuellement la ville libérée et les habitants de Nimègue vivaient, surtout la nuit, dans des abris anti-aériens. Eindhoven a également connu des moments difficiles. Au lendemain de la libération, le bombardement le plus violent a eu lieu ici, avec 227 morts. Un grand drame, un jour après la grande fête. Pendant ce temps, quelque 25 000 personnes ont été emprisonnées pour collaboration dans le sud. Cela n'a jamais fait l'objet d'une enquête approfondie, mais nous savons que de graves abus ont eu lieu. Cela vaut pour tout le pays, y compris et surtout le nord. A Westerbork, 89 personnes sont mortes en trois mois parmi ces prisonniers, dont beaucoup avaient été affamés, torturés et assassinés. J'ai été choqué par cela.

Ce n'était donc pas la fête partout après la libération ?

"Beaucoup de gens avaient gardé leur dernière pellicule pour la libération et c'est pourquoi nous connaissons tant de photos de gens heureux dans les rues. Mais ce que vous ne voyez pas, ce sont les images des nombreuses personnes qui ont perdu des êtres chers. Nous savons des Juifs que presque personne n'est revenu. On estime qu'environ 30 000 des travailleurs forcés sont morts en Allemagne. De plus, il y avait des milliers de personnes qui travaillaient dans la marine marchande qui ne sont pas non plus revenues. Nous savons aussi qu'il y a environ huit mille gaufre Des hommes SS, en particulier des fils de familles NSB, ont été tués dans la bataille. On n'en parle pas du tout. Ce qui est aussi souvent oublié, ce sont les graves ravages dans le sud. Les villes étaient en ruines et toutes les fenêtres étaient brisées. Le gouvernement a décidé qu'il devrait toujours y avoir une pièce étanche par maison, mais cette mesure s'est avérée totalement irréalisable. Les Pays-Bas étaient au bord de la faillite, d'après les lettres du ministre Lieftinck.

Qu'en est-il de l'administration après la libération ?

«Cela s'est également passé loin d'être fluide. Le gouvernement de Londres avait mis en place un régime militaire de transition, l'Autorité militaire, mais personne ne pensait qu'il faudrait huit mois avant que le régime civil puisse revenir. Il y a eu beaucoup de disputes entre les maires réélus et les autorités militaires. La résistance s'en mêle aussi. C'est devenu un conflit bizarre et encombré qui a finalement conduit le gouvernement de Londres à plonger dans la crise et à décider de démissionner. Il a cédé la place à des ministres qui étaient considérés comme acceptables dans le sud, avec des hommes comme De Quay et Beel, des gens de stature. On raconte qu'une délégation de ministres de Londres est venue à Eindhoven pour mettre les choses en ordre, mais ils ont été arrêtés et détenus à l'aéroport par les forces de la patrie. Un exemple du chaos total de ce moment.

Donc le sud après la libération était différent de ce que montrent les images joyeuses ?

«Dans le sud, les gens étaient incroyablement heureux que les occupants soient partis, mais ce n'était certainement pas le cas que la paix céleste ait éclaté. Il était douloureux, et très peu a été écrit à ce sujet, que les maisons des personnes qui sont revenues après l'évacuation se soient souvent révélées pillées. Non seulement la boisson a disparu, mais des effets ménagers entiers ont également été emportés par les Canadiens et les Américains. Nous préférons ne pas en parler. En plus de cela, bien sûr, il y avait l'inquiétude au sujet de ce qui s'infiltrait à propos de l'hiver de famine dans le nord. De plus, il y avait beaucoup d'inquiétude au sujet du peuple juif qui devait revenir, mais qui n'est pas revenu. La vérité a vraiment éclaté pour la première fois avec un rapport soviétique en mai 1945 sur ce qui s'est réellement passé dans les camps juifs. Cela a dû provoquer un énorme étonnement. J'ai trouvé poignant l'entrée du journal d'un homme juif qui écrit qu'il attendait toujours le retour de sa famille et espérait que la fête qui se déroulait devant sa porte jusqu'à minuit s'arrêterait enfin.

Comment était-ce dans le nord où l'hiver de la faim était encore à venir ?

« Cet hiver de la faim a dû être une véritable horreur. Surtout les hommes seuls et les personnes sans réseau, les gens des bidonvilles, ont péri. Cela a dû être aussi horrible dans les maisons pour patients psychiatriques, où les soins faisaient cruellement défaut. L'un des rares points positifs de cette période est que l'accueil des jeunes scolarisés dans l'est et le nord du pays a été presque cent pour cent réussi. C'est ce qui ressort d'une étude d'Ingrid de Zwarte pour le NIOD. Cinquante mille enfants de l'ouest ont survécu indemnes à l'hiver de la faim grâce à l'évacuation. La société civile, et en particulier les Églises, ont rendu tout cela possible, comme le montre une étude récente. L'histoire la plus touchante que j'ai trouvée est celle d'un couple de dames qui ont accouché d'Amsterdam et qui ont pris soin d'eux avec l'aide de voisins. Ils ont convenu d'écrire une lettre aux mères chaque semaine sur les progrès de l'enfant, y compris les premières dents et les premiers pas.

Quelle est la valeur de savoir tout cela ?

"Je ne me fais aucune illusion sur le fait que nous pouvons changer les gens et vraiment apprendre de l'histoire. Les gens font encore et encore les erreurs les plus terribles. Beaucoup moins de personnes meurent aujourd'hui à la suite d'actes de guerre qu'au cours de tous les siècles qui nous ont précédés, mais nous constatons toujours que les gens se font parfois les choses les plus terribles, comme dans l'ex-Yougoslavie et maintenant en Syrie. Mais nous pouvons augmenter le groupe de personnes qui savent vraiment ce qui s'est passé. Et cela en soi est important. Elle peut contribuer à la paix dans le monde.