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Hoe manage je een artiest?

Een groot talent komt vaak met een gebruiksaanwijzing. Hoe zorg je ervoor dat de creativiteit van de artiest floreert? De managers van fotograaf Erwin Olaf, cabaretier Jochem Myjer en zangeres Anouk vertellen. Over ruimte creëren en soms wat tegengas geven.

 

Door Koos de Wilt voor Het Financieele Dagblad, fotografie: No Candy

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Wie: Shirley den Hartog (42)

Is: manager van Erwin Olaf

Hoelang bij elkaar: negentien jaar

 

'In 2012 was ik op vakantie en had ik me voor het eerst in al die jaren voorgenomen mijn mobiel uit te zetten. Tot iemand me zei dat ik misschien toch even moest kijken wat er aan de hand was in Nederland. Dat was dus het spuugincident, waarbij Erwin zich had laten provoceren door iemand van GeenStijl. Vaak volstaat het om in het geheel niet te reageren als je wordt uitgedaagd. Maar soms gaat het mis, zeker als je gevoelig bent. Ik weet hoe Erwin in elkaar zit. Hij is creatief, eenkennig, trouw, maar ook explosief. Na zo’n explosie is het ook meteen weer oké. Ik heb af en toe wel een stevige ruzie met Erwin, maar hij ervaart dat anders en noemt het een zakelijke onenigheid. Volgens hem hebben we nog nooit ruzie gehad.’

'Volgens hem hebben we nog nooit ruzie gehad

 

‘Eind jaren negentig studeerde ik Arts and Mediamanagement en liep ik stage bij de studio van Erwin. Daarna deed ik nog een stage bij hem, en vervolgens nog een keer. In die tijd werkte hij voor bladen als Nieuwe Revu, waarvoor grote talenten werkten als Anton Corbijn. Ook maakte hij werk voor Peter Giele en diens partner Inez de Jong, van discotheek RoXY. Hoewel Erwin zich al kunstenaar noemde, maakte hij vooral commercieel werk. Ik vond dat hij zich niet moest verliezen in alle opdrachten, dat hij ook weer vrij werk moest maken. Toen hij me vroeg of ik zijn manager wilde worden, moest ik daar wel even over nadenken. Ik was heel jong, zonder ervaring in de wereld van de beeldende kunst. Toch leek dit me een enorme uitdaging.’

 

Oudere pin-ups

‘Het is mijn taak Erwins agenda te beheren en te zorgen dat zijn vrije en commerciële werk in balans blijven. Met het ene kun je het andere financieren. Ik weet nog dat we met het hele team gingen eten bij Okura; dat betaalden we van de helft van het geld dat we hadden verdiend met een klus voor het kledingmerk Diesel. De andere helft werd gereserveerd voor het maken van vrij werk. Dat werd de serie “Mature”, met oudere pin-ups.’

‘Bij het maken van kunst moet er de vrijheid zijn om het over een heel andere boeg te gooien. Dan moet je je geen zorgen hoeven maken over geld. Commercieel werk zien we overigens helemaal niet als “minder”. We kunnen allebei intens genieten van het reclamewerk, omdat je dan samenwerkt met de beste mensen. Het brengt je ook vaak artistiek verder. Een art director van een Duits energiebedrijf vroeg Erwin een keer panoramafoto’s te maken in plaats van het vierkante formaat dat hij gebruikte. Dat kwam later weer terug in zijn vrije werk van “Paradise the Club”.’

 

‘Voor Erwin was elke carrièrestap nieuw, net als voor mij. Samen gingen we die ontdekkingstocht aan. Ik herinner me nog dat we in New York de winkel van het MoMA binnenliepen en daar Erwins boek, over zijn series “Rain”, “Hope” en “Grief”, heel prominent zagen liggen. We keken elkaar met een grote grijns aan. Dat hadden we toch maar mooi voor elkaar gekregen zonder kennis van hoe het precies hoort.’

 

Emotioneel

‘Inmiddels hebben we overal in de wereld tentoonstellingen gehad. Het ene moment is Erwin tijdens een diner de gevierde kunstenaar en het volgende moment zijn we in een land waar niemand ooit van hem heeft gehoord. Bij Art Basel staan we tussen een verantwoord kunstpubliek en een dag later zijn we in Spanje, waar Erwin heel populair is onder hippe jongeren met veelkleurig haar. Dat houdt je bij de les en leert je de dingen in perspectief te zien. Ik kom vaak kunstenaars tegen die gewend zijn dat de entourage zwijgt als zij aan het woord zijn. Het is misschien een lekkere bubbel als je daarin zit, maar het kan ook heel eenzaam zijn.’

‘Tussen ons gaat het altijd over hoe het wel kan, hoe we verder kunnen als alles uit de hand loopt. Er lopen hier nogal eens veel mannen rond in de studio. Dan heb ik vaak het gevoel dat ik de enige ben die kan optreden als een kerel. Ik ga niet denken voor anderen, niet miepen, maar focus op doorgaan. Als er dan weer eens gezegd wordt: “Effe roken?”, dan ben ik weleens streng.’

‘Een paar jaar geleden waren we op de première van de documentaire die Michiel van Erp over Erwin heeft gemaakt. Daar zag ik dat Erwin op een gegeven moment emotioneel werd en zei dat hij er, als het fysiek echt niet meer gaat, een einde aan zou maken. Zakelijk houden we er rekening mee dat hij er misschien op een dag niet meer is. Toch was dit het moment waarop ik er voor het eerst zelf heel verdrietig van werd. Het longemfyseem speelt Erwin parten, het dwingt hem en mij ertoe keuzes te maken. We hebben niks in te halen. We vinden beiden dat we alles wel hebben meegemaakt wat je kunt bereiken. Wat we nu nog samen doen, doen we in de extra tijd. Twintig procent daarvan is voor commercieel werk en de rest is voor de kunst. Daar wordt Erwin een gelukkiger mens van, daarin wil hij een “legacy” maken. We zijn nu bezig met het organiseren van het archief. We ordenen en gooien weg wat we niet goed vinden. Het goede gaat naar een museum, voor de eeuwigheid.’

 

Erwin over Shirley

‘Shirley en ik hebben eenzelfde achtergrond. We komen uit gezinnen van kleine zelfstandigen, die soms strijdend ten onder gaan. Daardoor zijn we allebei zuinig. Shirley is van het niet miepen en van de dingen vriendelijk maar duidelijk zeggen. Haar voorwaarde om mijn manager te worden was dat ik meer vrij werk ging maken. Dat wilde ik zelf ook graag, maar ik wist niet hoe. Ik heb de neiging alles aan te pakken, terwijl Shirley onderscheid maakt in opdrachten. Samen hebben we toen bepaald waar we over vijf jaar wilden zijn. Ze heeft mij ook geholpen de glazen muur tussen de kunstwereld en die van de commercie te doorbreken. Werk in opdracht en provocerend werk, zoals posters voor Theo van Gogh, werden minder gewaardeerd in de gevoelige kunstwereld. Met Shirley heb ik een balans kunnen vinden.’

[2016]

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Qui : Robert-Jan Veen (46)

Est : manager de Jochem Myjer 

Combien de temps ensemble : sept ans

 

« J'ai étudié l'économie d'entreprise, puis j'ai occupé toutes sortes de postes de direction chez KLM. Grâce au comédien Bert Visscher, que j'ai connu par l'intermédiaire d'un ami d'université, j'ai fait la connaissance de Jochem lors d'un week-end de voile. Il venait de faire son premier spectacle de théâtre, je ne savais pas qui c'était, mais nous avons roulé ensemble jusqu'au port. Il y a eu un déclic immédiat. Nous parlons beaucoup tous les deux, avalant des mots au milieu d'une phrase. Pourtant on se comprend bien. Nous partageons aussi un certain type d'humour.

  « Après le week-end de navigation, nous nous sommes vus plus souvent et nous avons même voyagé ensemble pendant sept semaines en Australie et en Nouvelle-Zélande. À ce moment-là, j'avais complètement terminé mon travail. La fusion de KLM et d'Air France a joué un rôle, j'avais l'impression que je ne balançais que légèrement. Je vivais dans un bel appartement à Paris, j'avais des collègues sympas et un bon salaire. Mais cela ressemblait aussi à une cage dorée. C'était assez, il était temps d'y aller.

« De retour aux Pays-Bas, j'ai été directeur général d'un grossiste en papier pendant un certain temps. À ce poste, j'ai dû mettre en œuvre des réorganisations difficiles. J'ai réalisé que ma vie ne devrait pas se résumer à ça. La carrière de Jochem décolle à cette époque. Petit à petit nous sommes entrés dans une sorte d'entonnoir et je lui ai proposé de l'aider. Il a ri, pensant que c'était une blague puisque j'avais un travail sérieux. Néanmoins, nous avons finalement commencé à travailler ensemble.

 

'On fait des choses qui sont complémentaires, c'est pour ça que ça marche. Dans le cas du livre pour enfants De Gorgels, j'arrange l'affaire et je vois si cela correspond à son ADN. Le livre parle de petites créatures, les Gorgels, qui doivent protéger les enfants des effrayants Brutelaars du Groenland. Ces créatures rendent les enfants malades. Le livre est né des histoires que Jochem a racontées à ses propres enfants. Cela correspond parfaitement à ce qu'il représente. Tout ce que je fais ensuite, c'est réfléchir à la façon dont le processus d'écriture s'intègre dans son programme de tournée. Il ne peut pas à la fois écrire un livre pour enfants et faire un programme de théâtre. On ne peut pas gérer la créativité, mais je lui donne le plus de scène possible en créant de l'espace dans la tête et l'agenda. Il y a beaucoup d'idées fausses sur les artistes. La créativité n'a pas grand-chose à voir avec l'élaboration d'une bouteille de vin le soir. C'est un travail acharné sur un talent spécial qui sort de vous d'une manière ou d'une autre.

Avec les deux pieds sur terre

« Je parle à Jochem environ six fois par jour. Il commence à huit heures et demie et se termine tard dans la nuit au théâtre. Il s'agit souvent de comment il va. Les gens ne le voient pas lorsqu'il est sur scène, mais depuis qu'une tumeur maligne de sa moelle épinière a été retirée, il a besoin de beaucoup de repos pour avoir l'énergie pendant ces deux heures sur scène. Je m'assure qu'il n'a qu'à se concentrer sur ce qui est bon pour sa créativité.

« Une partie de mon travail porte sur le fait qu'il est un Néerlandais bien connu. Les gens veulent souvent quelque chose de lui. Jochem est un garçon doux et généreux, mais il doit faire attention à cela, car alors vous promettez plus que vous ne pouvez tenir. Je ferai attention à ça.

 

«En tant que célébrité néerlandaise, il est également traité avec tout le respect qui lui est dû. Dans les hôtels, il obtient souvent un surclassement, il n'a parfois pas à payer ses consommations et il y a toujours une voiture prête pour lui. Bien sûr, cela vous fait quelque chose. Vous trouverez cela normal sans vous en apercevoir. Mon travail consiste alors à lui tendre un miroir. Parce qu'en fin de compte, il s'agit d'être bien à la maison, avec votre partenaire, vos enfants et quelques amis.

«Il y a beaucoup de bruit dans tout ce qui l'entoure, nous le savons tous les deux. J'aide à déterminer ce qui est du bruit et ce qui ne l'est pas. Mon plus grand défi est de le guider en tant que personne, de le garder les deux pieds sur terre. Il veut ça aussi. Je ferai le business aussi, ce n'est pas si compliqué avec mon parcours.

 

Jochem à propos de Robert-Jan

  "Quand nous avons commencé à travailler ensemble, tout le monde disait : 'Ne fais pas affaire avec des amis !' Nous travaillons ensemble depuis plus de sept ans maintenant et allons chaque année en Asie où nous tenons notre assemblée générale. Mais c'est là que nous avons laissé s'épanouir notre amitié. On ose tout se dire. Notre coopération est une situation gagnant-gagnant. Robert-Jan n'est rien du tout créatif et je ne suis rien du tout commercial. Je ne peux pas dire non et ne peux pas négocier, sa meilleure qualité est qu'il prend soin de moi et tout ce que j'ai à faire est de me concentrer sur mes qualités créatives.

 

 

 

 

 

Qui : Kees de Koning (45 ans)

Est : manager d'Anouk

Depuis combien de temps ensemble : neuf ans

 

« Pendant qu'Anouk travaillait sur le disque Who's Your Momma, en 2007, elle a eu un conflit avec son manager, l'homme qui avait aussi des groupes comme Shocking Blue et les Dolly Dots sous son aile. Elle a décidé de tout faire elle-même, alors que des concerts se préparaient également au Gelredome. Cela a causé pas mal de stress. Elle m'a donc demandé de l'aider pendant quelques mois. Elle est une icône de l'histoire de la pop néerlandaise, avec André Hazes et Doe Maar, des noms que même votre grand-mère connaît. En termes d'échelle, elle était bien au-dessus du niveau que j'opérais à l'époque. Anouk se produit dans les stades, alors que j'étais habituée aux petits music-halls. Je pensais que c'était un honneur. Excitant aussi.

  'Je suis avec la maison de disques pour les autres artistes, je ne fais que du management pour Anouk. Exécuter le label Topnotch est déjà assez chargé en soi, mais il convient. Quand elle appelle, je réponds toujours. Je pense que je devrais être là pour elle, en tant qu'ami. J'ai des gens sympas autour de moi qui réfléchissent et qui sont bons dans ce qu'ils font. Je m'entraîne aussi avec Anouk, elle me demande de réfléchir mais prend finalement les décisions elle-même. A l'inverse, il constitue pour moi un cadre de référence important.

 

Indépendant 

« Dans ce métier, un contact amical se noue rapidement. Vous faites des choses amusantes, vous avez des succès les uns avec les autres, c'est vite amical. Pourtant, cela reste une relation de travail, l'amitié ne surgit que de temps en temps. Chez Anouk et moi, l'amitié et les affaires ont grandi ensemble. Lors de mes plus grands succès commerciaux, je peux parfois être le plus malheureux dans ma vie privée, tout se mélange. Nous partageons des choses comme ça et nous nous appuyons parfois les uns sur les autres. Mais je dois dire : elle est beaucoup plus attentionnée, je suis plus maladroit.

«Nous avons des contacts tous les jours. Aujourd'hui, elle vient de m'envoyer un texto : "Ça va ?" Et oui, nous pouvons tous les deux nous énerver facilement, parfois l'un contre l'autre. Ensuite, vous restez éloignés l'un de l'autre pendant un moment, mais c'est tout au plus une journée. Nous sommes tous les deux indépendants et n'aimons pas toujours la contradiction. Je me rends compte que je suis au service de sa carrière, elle y mène. Mais si je trouve quelque chose de déraisonnable ou si je le vois différemment, je le dis. C'est un processus qui mène toujours à une conclusion.

 

"Si jamais les choses deviennent compliquées, nous opterons pour l'amitié. Nous ne dépendons pas les uns des autres à des fins commerciales, le label se porte bien. J'ai fondé Topnotch la même année que Napster (un service de musique en ligne, ndlr). Le modèle de revenus est toujours le même. Vous produisez de la musique et essayez d'en tirer quelque chose, mais le produit est maintenant numérique. On a longtemps soutenu qu'il était normal de faire du vélo sous la pluie jusqu'à un magasin où une petite sélection de ce qui était proposé était disponible. Ce n'est plus la réalité, toute la musique est disponible numériquement sans avoir à quitter la maison. Je n'ai connu qu'une forte tendance à la hausse avec mon entreprise. Par exemple, nous avons été numéro un avec un de nos artistes pendant 22 semaines au cours des 27 dernières semaines. Nous le faisons avec les dix personnes qui travaillent ici. Les grandes multinationales comme Sony, Warner, Talpa ou Universal ont été autorisées à se partager les cinq semaines restantes. Le monde est venu à nous, nous n'avons jamais eu à nous adapter.

Facebook

« Anouk a beaucoup de principes. Tout se passe au feeling avec elle, son instinct est fort. Il ne faut pas toujours être d'accord avec elle, mais elle ne connaît pas l'opportunisme, elle est très hétéro. J'admire cela, je suis moi-même plus opportuniste et je préfère éviter les conflits. Elle l'a gardé si longtemps parce qu'elle fait constamment de la bonne musique et ne participe pas au cirque de célèbres Néerlandais. Vous ne la voyez pas aux avant-premières et vous ne la trouverez jamais dans une compagnie de plus de trois célébrités.

"Quand elle sort un nouveau disque, elle fait de la promotion sous une petite contrainte de ma part parce que les gens ont besoin de savoir qu'il y a quelque chose de nouveau. En octobre, elle a sorti son deuxième album cette année, personne ne fait ça. Le principal outil promotionnel est son compte Facebook. Anouk est faite pour les réseaux sociaux. Elle a sa place là-bas, où elle peut dire ce qu'elle veut, quand cela lui convient.

'Anouk m'a donné la confiance nécessaire pour opérer au plus haut niveau. Cela m'a appris qu'on peut aller très loin avec de la volonté. Quand quelqu'un vous fait confiance, vous pouvez faire plus que vous ne le pensez. J'ai aussi découvert que les choses que j'admirais n'étaient pas vraiment différentes. Que vous fassiez une petite salle comme le Paradiso ou un concert au Gelredome, où les intérêts financiers sont très importants, le principe reste le même. Cela m'a donné la confiance nécessaire pour poursuivre mes autres travaux. Et si Anouk me donne confiance, c'est que les autres aussi. C'est une spirale qui vous emmène plus loin.

 

Anouk à propos de Kees

J'avais licencié mon manager et j'ai tout fait par moi-même. Il y avait un disque qui arrivait, des concerts au Gelredome, ça s'est très bien passé. Ensuite, Kees a proposé de m'aider pendant quelques mois. Il n'est jamais parti. C'était il y a presque dix ans maintenant. Kees n'est pas quelqu'un qui se contente d'arranger les choses, il ajoute aussi vraiment quelque chose de créatif, ce que les managers précédents n'avaient pas. Je lui confie facilement les choses, et je n'aurais jamais pu le faire auparavant. Il a beaucoup de goût et me contrecarre dans le bon sens. Parfois, c'est un peu serré, mais avec lui, je suis ouvert. Mais par-dessus tout, nous sommes les meilleurs amis du monde.

 

 

 

 

 

Qui : Shirley den Hartog (42 ans)

Est : manager d'Erwin Olaf

Depuis combien de temps ensemble : dix-neuf ans

 

« En 2012, j'étais en vacances et pour la première fois depuis toutes ces années, j'avais décidé d'éteindre mon portable. Jusqu'à ce que quelqu'un me dise que je devrais peut-être jeter un œil à ce qui se passait aux Pays-Bas. C'était donc l'incident du crachat, dans lequel Erwin s'est laissé provoquer par quelqu'un de GeenStijl. Souvent, il suffit de ne pas réagir du tout lorsque vous êtes interpellé. Mais parfois, les choses tournent mal, surtout si vous êtes sensible. Je sais comment fonctionne Erwin. Il est créatif, déterminé, loyal, mais aussi explosif. Après une telle explosion, tout va bien à nouveau. J'ai parfois une dispute sérieuse avec Erwin, mais il la vit différemment et appelle cela un désaccord commercial. Il dit que nous ne nous sommes jamais disputés.

 

« À la fin des années 1990, j'ai étudié la gestion des arts et des médias et j'ai fait un stage au studio d'Erwin. Puis j'ai fait un autre stage avec lui, puis un autre. A cette époque, il travaillait pour des magazines tels que Nieuwe Revu, pour lesquels travaillaient de grands talents comme Anton Corbijn. Il a également travaillé pour Peter Giele et sa compagne Inez de Jong, de la discothèque RoXY. Bien qu'Erwin se qualifie déjà d'artiste, il a principalement réalisé des travaux commerciaux. Je pensais qu'il ne devait pas se perdre dans toutes les missions, qu'il devait aussi refaire du travail libre. Quand il m'a demandé si je voulais être son manager, j'ai dû réfléchir un moment. J'étais très jeune, sans aucune expérience dans le monde des arts visuels. Pourtant, cela semblait être un énorme défi pour moi.

 

Pin-up plus âgés

"C'est mon travail de gérer l'agenda d'Erwin et de veiller à ce que son travail libre et commercial reste en équilibre. L'un peut financer l'autre. Je me souviens quand nous sommes allés dîner avec toute l'équipe d'Okura ; nous avons payé cela avec la moitié de l'argent que nous avions gagné en travaillant pour la marque de vêtements Diesel. L'autre moitié était réservée au travail libre. C'est devenu la série "Mature", avec des pin-up plus âgées.'

"Quand on fait de l'art, il doit y avoir la liberté d'adopter une approche complètement différente. Ensuite, vous n'avez pas à vous soucier de l'argent. Nous ne considérons pas du tout le travail commercial comme « moins ». Nous apprécions tous les deux intensément le travail publicitaire, car vous travaillez alors avec les meilleures personnes. Cela vous emmène aussi souvent plus loin artistiquement. Un directeur artistique d'une entreprise énergétique allemande a un jour demandé à Erwin de prendre des photos panoramiques au lieu du format carré qu'il utilisait. Cela s'est reflété plus tard dans son travail gratuit de "Paradise the Club".

 

"Chaque étape de carrière était nouvelle pour Erwin, tout comme pour moi. Nous avons entrepris ce voyage de découverte ensemble. Je me souviens encore quand nous sommes entrés dans le magasin du MoMA à New York et avons vu le livre d'Erwin, sur ses séries "Rain", "Hope" et "Grief", très en évidence là-bas. Nous nous sommes regardés avec un grand sourire. Nous aurions dû bien gérer cela sans savoir comment cela devait être fait.

 

Émotif

«Nous avons maintenant eu des expositions partout dans le monde. Une minute, Erwin est l'artiste célèbre du dîner et la suivante, nous sommes dans un pays où personne n'a jamais entendu parler de lui. À Art Basel, nous nous tenons entre un public d'art responsable et un jour plus tard, nous sommes en Espagne, où Erwin est très populaire parmi les jeunes branchés aux cheveux multicolores. Cela vous garde sur vos orteils et vous apprend à voir les choses en perspective. Je rencontre souvent des artistes qui ont l'habitude que l'entourage se taise lorsqu'ils parlent. Cela peut être une belle bulle quand vous y êtes, mais cela peut aussi être très solitaire.

«Entre nous, il s'agit toujours de savoir comment les choses peuvent être faites, comment nous pouvons avancer quand les choses deviennent incontrôlables. Il y a souvent beaucoup d'hommes qui se promènent dans le studio. Ensuite, j'ai souvent l'impression d'être le seul à pouvoir agir comme un mec. Je ne vais pas penser pour les autres, ne mime pas, mais concentre-toi sur la poursuite. Quand les gens disent : « Fumer un moment ? », je suis parfois sévère.'

« Il y a quelques années, nous avons assisté à la première du documentaire réalisé par Michiel van Erp sur Erwin. Là j'ai vu qu'Erwin est devenu émotif à un certain moment et s'est dit que si ça ne marchait vraiment plus physiquement, il y mettrait fin. En termes commerciaux, nous tenons compte du fait qu'il pourrait un jour disparaître. Cependant, c'était le moment où cela m'a rendu très triste pour la première fois. L'emphysème pulmonaire joue des tours à Erwin, il nous oblige, lui et moi, à faire des choix. Nous n'avons rien à rattraper. Nous pensons tous les deux que nous avons expérimenté tout ce que vous pouvez réaliser. Ce que nous faisons ensemble maintenant, nous le ferons dans le temps supplémentaire. Vingt pour cent de cela est pour le travail commercial et le reste est pour l'art. Cela fait d'Erwin une personne plus heureuse, il veut créer un "héritage". Nous organisons maintenant les archives. Nous organisons et jetons ce que nous n'aimons pas. Le bien va dans un musée, pour l'éternité.

 

Erwin à propos de Shirley

«Shirley et moi avons des antécédents similaires. Nous venons de familles de petits indépendants, qui descendent parfois au combat. Cela nous rend tous les deux économes. Shirley aime ne pas faire d'histoires et dire les choses de manière amicale mais claire. Sa condition pour devenir mon manager était que je ferais plus de travail gratuit. Je le voulais aussi, mais je ne savais pas comment. J'ai tendance à tout aborder, tandis que Shirley différencie les affectations. Nous avons ensuite décidé ensemble où nous voulions être dans cinq ans. Elle m'a également aidé à briser le mur de verre entre le monde de l'art et celui du commerce. Les œuvres commandées et provocantes, telles que les affiches de Theo van Gogh, étaient moins appréciées dans le monde de l'art sensible. J'ai pu trouver un équilibre avec Shirley.

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Wie: Kees de Koning (45)

Is: manager van Anouk

Hoelang bij elkaar: negen jaar

 

'In de tijd dat Anouk werkte aan de plaat Who’s Your Momma, in 2007, kreeg ze een conflict met haar manager, de man die ook bands als Shocking Blue en de Dolly Dots onder zijn hoede had. Ze besloot het allemaal zelf te gaan doen, terwijl er ook concerten aankwamen in het Gelredome. Dat leverde de nodige stress op. Daarom vroeg ze mij om haar een paar maanden te helpen. Zij is een icoon van de Nederlandse popgeschiedenis, in het rijtje van André Hazes en Doe Maar, de namen die zelfs je oma kent. In termen van schaal zat ze ver boven het niveau waarop ik toen opereerde. Anouk treedt op in stadions, terwijl ik gewend was aan kleinere muziekzalen. Ik vond het een eer. Spannend ook.’

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'Zij is veel zorgzamer, ik ben lomper.

 

 ‘Voor de andere artiesten ben ik van het platenlabel, alleen voor Anouk doe ik het management erbij. Het runnen van het label Topnotch is op zich druk genoeg, maar het past. Als zij belt, neem ik altijd op. Ik vind dat ik er voor haar moet zijn, als vriend. Ik heb leuke mensen om me heen, die meedenken en goed zijn in wat ze doen. Met Anouk spar ik ook, zij vraagt mij mee te denken maar neemt uiteindelijk zelf de beslissingen. Omgekeerd vormt zij een belangrijk referentiekader voor mij.’

 

Onafhankelijk 

‘In dit beroep ontstaat al snel een vriendschappelijk contact. Je bent leuke dingen aan het doen, hebt successen met elkaar, dat is al snel amicaal. Toch blijft het een werkrelatie, vriendschap ontstaat slechts een enkele keer. Bij Anouk en mij zijn de vriendschap en het zakelijke met elkaar vergroeid. Tijdens mijn grootste zakelijke succes ben ik soms privé misschien wel het ongelukkigst, dat loopt allemaal door elkaar. We delen dit soort dingen en leunen soms op elkaar. Maar ik moet zeggen: zij is veel zorgzamer, ik ben lomper.’

‘We hebben elke dag wel even contact. Vandaag stuurde ze me alleen een berichtje: “Ben je oké?” En ja, we kunnen allebei snel geïrriteerd raken, soms ook door elkaar. Dan blijf je even uit elkaars buurt, maar dat is hooguit een dag. We zijn allebei onafhankelijk en niet altijd gediend van tegenspraak. Ik besef dat ik dienend ben aan haar carrière, zij is daarin leading. Maar als ik iets onredelijk vind of het anders zie, dan zeg ik dat. Dat is een proces waaruit altijd een conclusie voortkomt.’

 

‘Als het ooit zou gaan wringen, kiezen we voor de vriendschap. We zijn zakelijk niet afhankelijk van elkaar, met het platenlabel gaat het prima. Ik heb Topnotch opgericht in hetzelfde jaar dat Napster startte (een onlinemuziekdienst, red.). Het verdienmodel is nog steeds hetzelfde. Je produceert muziek en probeert daar iets aan te verdienen, alleen is het product nu digitaal. Er werd lang volgehouden dat het normaal was om door de regen naar een winkel te fietsen waar een kleine selectie van het aanbod beschikbaar was. Dat is niet meer de realiteit, alle muziek is digitaal beschikbaar zonder dat je de deur uit hoeft. Ik heb met mijn bedrijf alleen een steile lijn naar boven meegemaakt. Zo hebben we van de afgelopen 27 weken gedurende 22 weken met een van onze artiesten op nummer één gestaan. Dat doen we met de tien mensen die hier werken. De grote multinationals zoals Sony, Warner, Talpa of Universal mochten de resterende vijf weken verdelen. De wereld is naar ons toe gekomen, wij hebben ons nooit hoeven aanpassen.’

Facebook

‘Anouk is heel principieel. Alles gaat bij haar op gevoel, haar instinct is sterk. Je hoeft het niet altijd met haar eens te zijn, maar opportunisme kent zij niet, ze is heel straight. Ik heb daar bewondering voor, ben zelf opportunistischer en zal eerder het conflict vermijden. Zij houdt het al zo lang vol omdat ze constant goede muziek maakt en niet meedoet aan het circus van bekende Nederlanders. Je ziet haar niet op premières en je zult haar nooit aantreffen in een gezelschap van meer dan drie BN’ers.’

‘Als ze een nieuwe plaat uitbrengt, doet ze onder lichte dwang van mij wat promotie omdat mensen nu eenmaal moeten weten dat er iets nieuws is. In oktober kwam ze met haar tweede album dit jaar, dat doet niemand. Het belangrijkste promotiemiddel is haar Facebook-account. Anouk is gemaakt voor sociale media. Ze heeft daar haar eigen plek, waar ze kan zeggen wat ze wil, op het moment dat het haar uitkomt.’

‘Anouk heeft mij het vertrouwen gegeven om op het allerhoogste niveau te opereren. Dat heeft mij geleerd dat je met wilskracht heel ver komt. Als iemand je vertrouwt, kun je meer dan je denkt. Ik ben er ook achter gekomen dat de dingen waar ik tegenop keek, niet echt anders zijn. Of je nu een kleine zaal als Paradiso doet of een concert in het Gelredome, waar de financiële belangen heel groot zijn, het principe blijft hetzelfde. Dat gaf mij het zelfvertrouwen om ook verder te komen met mijn andere werk. En als Anouk mij het vertrouwen geeft, heeft dat tot gevolg dat andere mensen dat ook doen. Het is een spiraal die je verder brengt.’

 

Anouk over Kees

Ik had mijn manager ontslagen en deed alles alleen. Er kwam een plaat aan, concerten in het Gelredome, dat ging allemaal voor geen meter. Toen bood Kees aan me een paar maanden te helpen. Hij is nooit meer weggegaan. Dat is nu bijna tien jaar geleden. Kees is niet iemand die alleen dingen regelt, hij voegt ook creatief echt wat toe, dat hadden die vorige managers niet. Ik geef makkelijk dingen uit handen bij hem, en dat kon ik vroeger nooit. Hij heeft een fantastische smaak en geeft me op een goede manier tegengas. Soms wringt dat wel, maar bij hem sta ik ervoor open. Maar bovenal zijn we de beste vrienden.’

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