"Je vois l'art comme une étape intermédiaire de la civilisation"

Interview : Chosen de Wilt pour Passion for Art (2003)

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Je prends note de l'art ancien en tant que forme de civilisation et un peu par curiosité, mais ma curiosité et mon enthousiasme pour l'art moderne sont plus grands. J'aime évoluer dans les cercles d'artistes et j'ai ainsi quelque chose à partager. Ma femme et moi traînons aussi beaucoup à la maison : par Kees de Goede, Dirk Andriessen, Han Schuil, Robert Zandvliet, Eli Content, tous des artistes assez jeunes d'Amsterdam. J'aime aussi aller à la Saatchi Gallery à Londres ; Je trouve cela vraiment excitant. L'histoire a bien sûr déterminé depuis longtemps que Rembrandt est l'un des plus grands peintres qui aient jamais vécu. Pourtant, je ressens beaucoup moins cela qu'avec une nouvelle exposition de Han Schuil. Je ne peux pas bien l'expliquer.

J'ai longtemps été éditeur d'art chez Het Parool et je trouve qu'écrire sur les arts visuels et la musique est l'une des choses les plus difficiles qui soient. Si vous pouvez faire cela, sans viser un public très sélectif et sans parler à quelques gourmets, alors vous pouvez vraiment faire quelque chose. En fait, je ne peux pas non plus. Tout est intuitif et une question de goût pour moi. Il s'agit de l'excitation de "Cela va encore plus loin" ou "Maintenant, nous nous dirigeons vers ce genre d'art". J'aime être guidé par ce que les journaux néerlandais et étrangers écrivent à ce sujet et j'aime lire ce que les artistes ont à dire. C'est parfois quelque chose qui m'agace. Ce qui à son tour est souvent un stimulant agréable qui me permet de les admirer.

Ce que vous voyez maintenant est une démocratie totale dans l'art. C'est une époque incertaine, presque anarchique. Le drap blanc est déjà arrivé. Tout est possible et c'est ce que je trouve fascinant. Un pot de sirop, c'est en fait des conneries, mais si Saatchi dit que c'est de l'art, alors c'est de l'art et vous êtes un artiste faisant autorité. Il y a une folie là-dedans, mais aussi un noyau de goût, d'histoire de l'art et aussi que ça c'est important. Cela fait partie du paysage de l'art moderne et c'est ce qui le rend attractif. C'est donc un miroir de notre temps.

"Un pot de sirop, c'est vraiment des conneries, mais si Saatchi dit que c'est de l'art, alors c'est de l'art et vous êtes un artiste faisant autorité."

Quand on parle d'art, je n'ai pas à froncer les sourcils. J'en parle comme je parle de football. C'est tout aussi évident, surtout avec certains amis. Art et football, ces sujets alternent sans effort. Nous avons tous déterminé que le grand art se compose de Chostakovitch et de Schoenberg et que le petit art se compose de la musique pop. Mais on parle d'Andy Warhol, de cartes postales, de photos dans les journaux et de Rembrandt van Rijn avec le même enthousiasme et sur le même ton de voix. Par exemple, si Han Schuil dit qu'il pense que les panneaux de signalisation « n'entrez pas » ou « à sens unique » sont de beaux tableaux, ce commentaire vous fera regarder à nouveau et penser : « Merde, tu as raison ! Mais dire que c'est du même ordre que la Garde de Nuit, c'est aussi aller trop loin pour moi. La dévergonderie académique ne m'est pas étrangère, mais je ne peux pas tout à fait être à la hauteur de cela.

L'art est une sorte de miroir de toutes les impressions que vous obtenez dans le monde, tout comme vous en avez avec la politique et la télévision. Mais moins direct que le journalisme et la télé. Cela le rend tellement plus intéressant. En ce moment, j'ai l'impression que tout est devenu un peu trop cérébral, un peu trop détaché des choses de la rue. Cela dépend aussi de la génération. Rudi Fuchs, par exemple, est de l'ancienne génération et a lui-même quelque chose de cérébral. Il est donc complètement fidèle à lui-même. Bien sûr, cet homme a de grandes qualités, mais je pense que l'art est un peu plus excitant de nos jours que ce qu'il montre. Tout intéressant en soi, mais je remarque beaucoup d'impatience en moi. Alors je pense : 'Maintenant, faites une grande exposition de ce jeune artiste. Peut-être qu'il n'est pas encore tout à fait là, mais faites votre choix. Vous pensez peut-être que c'est moche, mais c'est ce qui compte maintenant ». Comme Wim Beeren a un jour présenté Jeff Koons en grand. C'était de cela qu'il s'agissait à l'époque, c'était l'air du temps.

Dans un musée, il s'agit de conserver ce que l'on trouve beau, il n'y a pas de place pour l'actualité et c'est même déjà filtré. Mais en ce qui me concerne, les musées devraient s'occuper beaucoup plus des questions d'actualité qu'ils ne le font actuellement. Rob Scholte a émergé à une époque peut-être beaucoup plus créative qu'elle ne l'est aujourd'hui. Cette créativité était aussi plus proche de la société : la vie nocturne sauvage, la cocaïne, le livre Gimmick de Zwagerman… D'après mon expérience, le Stedelijk était bien plus un sanctuaire pour cela à l'époque. Koons et Scholte ont apporté toutes sortes de choses de l'époque et cela se sentait sur vos sabots. Je ne sais pas si Koons est un grand artiste, mais j'ai vraiment apprécié. J'ai trouvé ça drôle et tu es allé voir et on en a parlé.

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« Koons et Scholte ont apporté toutes sortes de choses de l'époque et cela se sentait sur vos sabots. Je ne sais pas si Koons est un grand artiste, mais j'ai vraiment apprécié.

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Quand j'étais encore en charge des éditeurs d'art de Het Parool, j'ai toujours donné la priorité à l'art plus jeune. J'étais aussi très jeune à l'époque, donc j'ai repris un peu ça pour ma propre génération, même un peu surmené. C'était tellement arrivé, vous ne pouviez ouvrir un supplément d'art que si vous vous appeliez Harry Mulisch. J'ai fait Giphart en première page. D'autres journaux ont progressivement commencé à placer de la musique pop sur les couvertures de leurs suppléments et ont beaucoup appris de Het Parool pour faire un bon supplément artistique. Ils étaient beaucoup trop ésotériques.

Le NRC est actuellement encore élitiste et fait également partie du groupe cible de ce journal. La nouvelle traduction d'Horace couvre la première page du supplément culturel du NRC. Je n'aurais jamais fait ça à Het Parool. Nous voulions ouvrir la voie, avec des comédiens de cabaret et de stand-up, par exemple. Nous sommes immédiatement allés en Amérique à cette époque pour voir comment ils s'en sortaient là-bas. Vous voyez maintenant ce qu'il est devenu. C'est ce qui compte pour moi et bien sûr j'ai eu la chance de m'intégrer à ce journal. Il y a une sorte d'expertise journalistique qui dit que je devrais pouvoir le faire aussi au CNRC. Je pense aussi que je peux le faire, mais pas avec l'enthousiasme que j'ai pu exprimer à Het Parool. Ce journal me va comme un manteau. Het Parool est un journal de qualité populaire qui devrait être lu par le professeur et le travailleur routier et je me suis toujours senti à l'aise avec cette mission.

Parce que je ne suis pas vraiment au volant, c'est beaucoup plus difficile pour moi maintenant avec Nederland 3, mais je veux vraiment faire la même chose à VPRO. Nederland 3 a un cachet culturel, c'est la chaîne qu'il faut le moins regarder. Mais ce que vous voyez maintenant, c'est qu'ils s'enfoncent en dessous. L'astuce est que sans aucun niveau populiste, mais en opérant très intelligemment, vous atteignez toujours plus de personnes avec le même contenu. C'est comme ça que j'ai fait avec le journal. Les gens pensent que le programme de Michaël Zeeman devrait être là. 100 000 personnes le regardent maintenant. Mais je vous garantis qu'avec les mêmes livres, traités avec le même sérieux, vous pouvez toucher trois fois plus de téléspectateurs. Pour commencer par choisir un présentateur différent.

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"Quand je suis dans son atelier avec un artiste et que je vois ce qu'ils font, en toute indépendance, ça me fascine et j'en suis jaloux."

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Je me considère maintenant comme un professionnel lorsqu'il s'agit de faire un journal. J'ai épelé de nombreux journaux étrangers et je le fais toujours. J'aime vraiment aller au fond d'un restylage de The Guardian. Je suis orienté conceptuel et j'ai l'illusion que, sans lire une lettre, je peux dire à partir d'un journal si c'est bon ou pas, si c'est correct. Le lecteur en fait aussi l'expérience, sans pouvoir le nommer. C'est mon talent de pouvoir le nommer et de créer ce qui lui manque. Où est le chroniqueur et cette personne s'intègre-t-elle au journal ? Aussi différents que soient Henk Spaan et Felix Rottenberg, ils appartiennent au fond au même cluster.

Le journal s'est assuré que j'ai le luxe d'être sollicité pour beaucoup de choses différentes. Je fais ce programme télévisé, j'écris encore quelque chose dans Het Parool, je fais le magazine Hard Grass avec Henk Spaan. Je vis dans un pays paresseux en ce moment. Mais parfois sous une forte pression. Ce n'était pas facile à Het Parool. Il y a moins de pression sur ce que je dois faire maintenant - le public n'a aucune idée de comment cela fonctionne et c'est une bonne chose - mais pour ma part, j'ai un rôle à jouer là-bas. Même si ça ne marche pas, je veux expliquer pourquoi ça ne marche pas. Cela doit vraiment changer, car Hilversum est bien sûr aussi mauvais qu'un néflier. En fait, ma génération devrait changer cela. Je suis le plus jeune de tous les trucs là-bas. Je suis le seul à ne pas porter de costume, du moins pas tous les jours. Je vous garantis : dans quelques années, les gens diront à propos d'Hilversum : « Quel genre de tracas est-ce là ? C'est là que l'argent va de moi, alors que je regarde RTL et SBS6 depuis longtemps. Que font-ils réellement avec ce milliard de florins ? » Il y a vingt diffuseurs, cela n'a rien à voir avec la société dans laquelle nous vivons. Bien sûr, il doit y avoir un radiodiffuseur public. Si tu regardes les publicités, tu vois qu'il n'y a plus vraiment de documentaires convenables, qu'il n'y a plus de bons backgrounds et d'analyses, sauf pour Barend et van Dorp, il n'y a plus de jeux pour les plus de cinquante ans, etc. Mais je ne pense pas que vous devriez faire cela dans ce contexte.
 

L'une des essences de mon rédacteur en chef à Het Parool était le cran, le courage. Cela pourrait échouer. La même chose s'applique maintenant. Vous allez dire quelque chose avec lequel tout le monde n'est pas d'accord. Il faut que ce soit le cas, car dans l'état actuel des choses, les choses ne vont pas bien. Un remède de cheval est souhaitable, car selon le chemin progressif, ce n'est plus possible. Il doit y avoir une rupture de tendance rigoureuse et si vous y prenez les devants, vous vous rendez très vulnérable. Ensuite, vous devez avoir beaucoup de confiance en vous et de très bons compagnons. Ma force réside dans le fait de faire avancer les choses avec plusieurs personnes. Entre le rêve et l'action, il y a beaucoup d'objections pratiques et de lois. Ces objections pratiques reposent souvent sur les personnes avec lesquelles vous avez affaire.

Quand je suis avec un artiste dans son atelier et que je vois ce qu'il fait, en toute indépendance, ça me fascine et j'en suis jalouse. Ma grande affection pour les artistes - que ce soit un connard ou un mec sympa - c'est leur indépendance. Je suis très jaloux de ça. J'imagine que je suis aussi créatif et que j'aime proposer de nouvelles choses, mais je le fais en tant qu'artiste lié. Ils sont complètement indépendants et n'ont jamais rien à voir avec qui que ce soit. Je trouve ça inspirant, mais au final je ne veux pas ça. Ce n'est pas là que réside ma force.

Je recherche également le contact avec autant de téléspectateurs et de lecteurs que possible. Picasso est considéré comme l'un des plus grands artistes du siècle dernier et il y a quelque chose à dire pour cela. Des millions de personnes le regardent. Selon les faiseurs de goût, les leaders d'opinion, les critiques littéraires, le plus grand écrivain du siècle dernier était James Joyce, et il n'est lu par aucun chien. Je préfère aussi lire Philip Roth et Richard Ford. Je l'ai lu plus vite et j'en suis plus fasciné. Mais je suis très curieux du phénomène Joyce et j'aimerais en savoir plus. Je surveille de près la littérature, surtout la littérature américaine et puis vous voyez qu'il y a une capita selecta, une sorte de panthéon des grands écrivains qui comprend Joyce et Proust. Je ne partage pas aussi aveuglément la manière dont l'histoire culturelle désigne ses héros. Je regarde aussi Rembrandt et je vois : « c'est beau », mais j'ai plus de plaisir, de colère et de bonheur lors d'une exposition d'un jeune artiste à New York.

"Laisse-moi juste jouer au football avec des amis, en parler et me saouler un peu."

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J'aime et je viens souvent au Cercle, mais en fait je ne suis nulle part aussi heureux qu'à la cantine de foot de mon fils, avec ces pères, avec un bol de soupe et un peu de conversation sur le journal d'hier. J'aime les deux parce que je veux savoir comment le monde fonctionne. C'est pourquoi je suis tout aussi curieux d'Amsterdam-Nord que du quartier du Concertgebouw. Je ne vois pas cela comme deux mondes différents. Il y a tellement de snobisme. Je pense que tu devrais juste agir normalement. Laisse-moi juste jouer au football avec des amis, en parler et me saouler un peu. Parfois, je mange avec eux dans un restaurant cher et parfois un sandwich shawarma. Le souci du détail, des futilités de la vie, va de soi. En fait, je n'y pense jamais. Le journalisme, l'art et l'histoire ont toujours été aussi cérébraux. Il y a quelque chose à dire là-dessus, mais pour faire vivre et comprendre l'histoire et l'art, il faut aussi ces autres faits. Et je peux aussi utiliser cette flexibilité dans mon travail.