Samira Bouchibti, d'origine marocaine
"Parfois, la frustration mène à la décision"
Texte : Koos de Wilt | Photographie : Rachel Corner
Enfant, Samira Bouchibti voulait être journaliste. Ça a marché. Elle a travaillé comme journaliste écrivain et productrice de télévision, mais aussi comme animatrice, réalisatrice de programmes, publiciste et auteur du livre "Le musulman n'existe pas". En novembre 2006, à l'âge de 36 ans, elle entre à la Chambre des représentants pour le PvdA. Bouchibti : « En tant que journaliste, vous êtes le chien de garde de la société, ce qui est très important, mais en tant que parlementaire, vous pouvez vraiment faire changer les politiques. Après tout, vous êtes un législateur et vous surveillez et dirigez le gouvernement. Samira Bouchibti est née en 1970 à Fès, l'une des quatre villes impériales et la troisième plus grande ville du Maroc. À l'âge de deux ans, elle a pris l'avion pour les Pays-Bas avec sa mère, ses frères et sœurs, dans le cadre du regroupement familial. En route vers son père qui vivait déjà à Haarlem et travaillait comme soudeur chez Stork. Plus tard, un autre petit frère est né dans la famille. Ils étaient alors avec sept enfants. Bouchibti : « Jusqu'à l'âge de quatorze ans, je croyais que nous retournions au Maroc. Mais il n'en est jamais arrivé là. Nous sommes maintenant arrivés à la troisième génération. La fille de mon frère aîné a déjà dix-huit ans. Le Maroc signifie quelque chose de complètement différent pour elle que pour mes parents. Les Marocains étaient autrefois connus comme des travailleurs acharnés qui ne pleurnichaient pas, mais maintenant la plupart des Marocains sont bien intégrés et peuvent se plaindre aussi bien que les Néerlandais, par exemple de la météo.
« Je me lasse parfois de me demander si je suis hollandais ou marocain. Je suis les deux. Vous pouvez faire les deux !
Marocain et Hollandais
« Malheureusement, mon père est décédé il y a cinq ans. Au Maroc. Ma mère vit toujours ici. Je l'appelle tous les jours et je la vois tous les jours. Demain, je vais encore dîner avec elle à Haarlem. Je me lasse parfois de me demander si je suis hollandais ou marocain. Je suis les deux. Vous pouvez faire les deux ! La graine est plantée au Maroc, mes racines sont là-bas. Mais les Pays-Bas sont ma maison. Les racines restent en toi, tu ne peux pas les faire sortir, même si je vis ici encore soixante ans. Cela a des avantages et des inconvénients. Un avantage est que je peux évoluer dans des mondes différents. Je comprends mieux que les choses sont en fait différentes quand on les regarde sous un angle différent. Il est également facile qu'en tant que Néerlandais, je puisse critiquer les Marocains, et que je puisse critiquer les Néerlandais parce que je suis marocain. Dans la culture marocaine, par exemple, certaines choses sont taboues et vous n'avez pas le droit d'en parler. J'apprécie la culture néerlandaise que nous sommes ouverts, même si c'est parfois un peu brutal. Je vois de plus en plus que des choses comme l'homosexualité peuvent être discutées dans les familles marocaines. Exactement comme il a dû se développer lentement avec, par exemple, les familles réformées. Quand il s'agit de choses comme ça, il est si facile de parler de stéréotypes. Mais le Marocain n'existe pas du tout. Un Marocain du Nord est une personne complètement différente de quelqu'un du Sud. Tout comme un Groninger est différent d'un Amstellodamois ou de quelqu'un qui vient d'Oss. Je suis moi-même né à Fès dans une famille avec un père sans instruction et une mère analphabète. Cela vous façonne. Et même si je n'ai vécu à Fès qu'en tant que bébé et bambin, cela reste ma maison et j'y reviens souvent. J'ai vu ça changer là aussi. La société est devenue plus libre et plus dure. On ose en dire beaucoup plus sous le roi Mohammed VI que sous son père, Hassan II. Beaucoup est également investi par des organisations espagnoles et beaucoup est en cours de construction.
« Je suis moi-même né à Fès dans une famille avec un père sans instruction et une mère analphabète. Cela vous façonne.
Débat sur la civilisation
«Le débat civilisationnel tel qu'il est actuellement mené, qui traite de la pensée des Lumières et de l'apogée du monde islamique il y a plusieurs siècles, est quelque chose qui se situe complètement en dehors de l'expérience réelle des personnes qui sont venues ici. Ils sont sortis de la pauvreté, de la nécessité et parfois du désespoir. Comment pouvez-vous dire aux travailleurs invités d'être éclairés en premier ? Souvent, ils ne savent même pas de quoi ils parlent. Cette discussion est menée par l'élite. Les gens qui viennent travailler veulent d'abord être rassasiés et survivre. De plus, vous ne pouvez même pas avoir cette discussion élitiste avec un Néerlandais moyen. Tout est islamisé en ce moment. Je suis contre ça. Ce n'est pas un problème d'Islam, c'est un problème de personnes, un problème culturel. Si vous mettez des groupes dans le coin, ils se comporteront en conséquence. Ensuite, elles commencent à porter des foulards qu'elles n'avaient jamais portés auparavant et elles peuvent se radicaliser, également dans leur foi. Certaines personnes disent parfois que les Pays-Bas devraient devenir un État musulman. Il y a aussi des gens qui disent que Jésus se promène sur cette terre en ce moment. Je ne prends pas ces gens au sérieux, les deux sont peu probables. La question est de savoir ce que vous voulez lire sur la première page de De Telegraaf. Mes exemples personnels sont Jan Schaefer – ne parlez pas mais polissez – et Joop den Uyl. Les deux incroyablement bons Les politiciens. Mes parents ne comprenaient pas grand-chose à la politique, mais den Uyl était bon. Il parlait à mes parents sans qu'ils sachent lire : il était synonyme de travail acharné, d'ordre, de responsabilité. Il représentait également une sorte de calvinisme consistant à être frugal et à ne dépenser que lorsque vous avez quelque chose.
Parce que ce n'est pas un problème d'Islam, c'est un problème de personnes, un problème culturel. Si vous mettez des groupes dans le coin, ils se comporteront en conséquence.
Croire
Je crois en Dieu. Indiquer. C'est ma seule réponse quand les gens me demandent si je suis musulman. Je ne suis pas chrétien, je suis musulman. Je crois au récit de la création sans renoncer à la théorie de l'évolution. Je crois que quelqu'un veille sur nous. Nous avons réfléchi à la façon dont nous sommes faits. Regardez simplement nos corps. Qu'on le veuille ou non, la foi joue un rôle important dans la vie de nombreuses personnes. Je ne crois pas que si un Marocain veut épouser un Hollandais, il doive devenir musulman. La foi le dicte, mais je suis pour la joie de la liberté. C'est aussi un problème dans la communauté marocaine qu'il y ait beaucoup de femmes très instruites qui recherchent un homme égal. D'autant plus que c'est le cas des Néerlandaises très instruites. Je suis célibataire moi-même. Moi-même, je n'ai pas de préférence particulière pour un Marocain ou un Néerlandais. Doit être un homme ordinaire gentil, doux et intelligent. J'ai confiance en elle : on me trouvera. J'ai confiance en cela.
Dans mon travail, je constate que le tempérament marocain est parfois mis en avant et que je peux en tirer profit. J'ai aussi parfois l'air plus en colère que je ne le suis vraiment. J'ai beaucoup plus d'expression dans mon visage et mes gestes que le Hollandais moyen. Les Marocains ont cela en commun avec les Espagnols, les Italiens et les Français. De mon origine marocaine je remarque aussi que les femmes sont douées pour gérer, arranger les choses (multitasking). Vous apprenez cela dans la maison où la femme est responsable. En tant que fille, vous obtenez rapidement beaucoup de responsabilités de votre mère. Malheureusement, les filles ont un sens des responsabilités beaucoup plus fort que les garçons. Les filles sont parfois littéralement tirées par les cheveux lorsqu'il s'agit de leur responsabilité. Les garçons sont autorisés à jouer dehors et sont élevés différemment, plus librement. Je pense que vous devriez élever vos enfants de la même manière. Non pas que votre fille de dix-huit ans doive être à la maison à sept heures et le fils de treize ans vers dix heures. Ce n'est pas possible. De plus en plus de Marocains sont d'accord et élèvent leur fille un peu moins stricte et leur fils un peu plus stricte. C'est très frustrant de voir des filles retenues captives dans leur propre culture. Je suis convaincue qu'il ne faudra pas longtemps à de nombreuses femmes marocaines pour accéder à des postes importants car elles ont beaucoup étudié. Mais à quel prix ? Beaucoup de filles immigrantes sont actuellement déprimées, parce qu'elles sont traitées comme si elles avaient douze ans alors qu'elles en avaient dix-huit. C'est fatiguant et lourd d'être surveillé par sa mère, son père et ses frères et aussi d'avoir à assumer beaucoup de responsabilités dans la maison.
'De mes origines marocaines, je remarque aussi que les femmes sont douées pour gérer, arranger les choses (multitâches). Vous apprenez cela dans la maison où la femme est responsable.
Familles nombreuses, plus d'affirmation de soi
Quand je parle à des femmes néerlandaises de plus de cinquante ans, elles reconnaissent beaucoup de ce qui se passe actuellement dans la communauté marocaine. Vous ne pouviez pas venir ici avec un homme catholique dans les années 1950 si vous étiez vous-même protestant. Vivre loin de chez soi, étudier dans une autre ville, la pilule. C'étaient des libertés pour lesquelles il fallait se battre. Ce sont des choses que les femmes marocaines défendent désormais également. Le handicap vous rend très combatif et vous commencez à réfléchir attentivement à ce que vous voulez et comment vous pouvez y parvenir. Beaucoup de femmes issues de ce milieu semblent avoir une vision forte et un objectif clair pour lequel beaucoup doit céder. Ils ne sont plus si facilement arrêtés lorsqu'ils ont décidé d'aller chercher quelque chose. Je suis approchée quotidiennement par des jeunes filles marocaines pour savoir comment elles peuvent progresser, par exemple comment devenir journaliste. Je ressens une énorme affirmation de soi chez ces filles. Surtout dans les familles nombreuses, ce que sont de nombreuses familles marocaines, il faut faire de son mieux pour ne pas être ignoré. Cela vous rend fort. Je suis moi-même le troisième plus jeune, j'ai aussi appris quelque chose de cela. Vous trouverez de plus en plus ces femmes fortes sur le lieu de travail et elles exercent de plus en plus leur influence. L'ambiance de travail et la façon de parler changent en conséquence. Il y a plus d'ouverture et plus de discussions. Cela peut être un avantage si les parties sont ouvertes les unes aux autres. Vous voyez la même chose lorsque d'autres cultures entrent sur le lieu de travail. Cela peut être un énorme avantage. Mais l'intégration signifie que vous apprenez les uns des autres, puis vous en profitez. Cela doit être dans les deux sens.
publié en 2010
Tekst: Koos de Wilt | Fotografie: Rachel Corner
Als kind al wilde Samira Bouchibti journalist worden. Dat is gelukt. Ze heeft gewerkt als schrijvend journalist en televisiemaker, maar ook als moderator, programmamaker, publicist en schrijver van het boek “De Moslim bestaat niet”. In november 2006 kwam ze op haar 36-jarige voor de PvdA in de Tweede Kamer. Bouchibti: ‘Als journalist ben je de watchdog van de samenleving, heel belangrijk, maar als parlementariër kun je werkelijk veranderingen in beleid realiseren. Je bent immers mede wetgever en je controleert en stuurt de regering.’ Samira Bouchibti is in 1970 in Fez geboren, één van de vier koningsteden en de op twee na grootste stad van Marokko. Toen ze twee was, stapte ze met haar moeder, broers en zussen, in het kader van gezinshereniging, op het vliegtuig naar Nederland. Op weg naar haar vader die al in Haarlem woonde en als lasser werkte bij Stork. Later werd er nog een klein broertje geboren in het gezin. Met zeven kinderen waren ze toen. Bouchibti: ‘Tot mijn veertiende ging ik ervan uit dat we teruggingen naar Marokko. Maar daar is het nooit van gekomen. Inmiddels zijn we bij de derde generatie beland. De dochter van mijn oudste broer zus is al achttien. Voor haar betekent Marokko iets heel anders dan voor mijn ouders. Vroeger stonden Marokkanen bekend als harde werkers die niet zeurden, inmiddels zijn de meeste Marokkanen goed geïntegreerd en kunnen net zo goed klagen als Hollanders, bijvoorbeeld over het weer.’
'Ik word soms moe van de vraag of ik nu een Nederlander ben of Marokkaan. Ik ben allebei. Het kan ook allebei!'
Marokkaan én Nederlander
‘Helaas is mijn vader vijf jaar geleden overleden. In Marokko. Mijn moeder woont hier nog. Ik bel haar elke dag wel even en zie haar om de paar dagen. Morgen ga ik weer lekker bij haar eten in Haarlem. Ik word soms moe van de vraag of ik nu een Nederlander ben of Marokkaan. Ik ben allebei. Het kan ook allebei! Het zaadje is gepland in Marokko, mijn wortels liggen daar. Maar Nederland is mijn thuis. De wortels blijven in je zitten, die krijg je er niet uit, al woon ik hier nog zestig jaar. Dat heeft voor- en nadelen. Een voordeel is dat ik mij in verschillende werelden kan bewegen. Ik begrijp beter dat dingen feitelijk anders zijn als je ze vanuit een ander perspectief bekijkt. Makkelijk is ook dat ik als Nederlander kritisch kan zijn naar de Marokkanen, en kritisch kan zijn naar de Nederlanders omdat ik Marokkaanse ben. In de Marokkaanse cultuur zijn bijvoorbeeld bepaalde zaken taboe en mag je er niet over praten. Ik waardeer de Nederlandse cultuur dat we wel open zijn, al is dat soms een beetje op het botte af. Ik zie steeds meer dat er in Marokkaanse gezinnen over zaken zoals bijvoorbeeld homoseksualiteit gepraat kan worden. Precies zoals dat bij bijvoorbeeld gereformeerde gezinnen langzaam heeft moeten groeien. Als het om dit soort zaken gaat, wordt er zo makkelijk in stereotypen gepraat. Maar de Marokkaan bestaat helemaal niet. Een Marokkaan in het Noorden is een heel ander iemand dat iemand van het Zuiden. Net als een Groninger anders is dan een Amsterdammer of iemand die uit Oss komt. Ik ben zelf geboren in Fez in een gezin met een niet opgeleide vader en een moeder die analfabeet was. Dat vormt je. En ondanks dat ik alleen maar als baby en peuter in Fez heb gewoond, blijft het mijn thuis en kom ik er vaak terug. Ik heb het er daar ook zien veranderen. De maatschappij is vrijer en ook harder geworden. Mensen durven onder koning Mohammed VI veel meer te zeggen dan onder zijn vader, Hassan II. Er wordt ook veel geïnvesteerd vanuit Spaanse organisaties en er wordt heel veel gebouwd.’
'Ik ben zelf geboren in Fez in een gezin met een niet opgeleide vader en een moeder die analfabeet was. Dat vormt je.'
Beschavingsdebat
‘Het beschavingsdebat zoals dat nu wordt gevoerd, waarbij het gaat over Verlichtingsdenken en de bloeiperiode van de Islamitische wereld velen eeuwen terug is iets dat geheel buiten de reële belevingswereld ligt van de mensen die hier naartoe zijn gekomen. Zij kwamen uit armoe, uit noodzaak en soms uit pure wanhoop. Hoe kun je nu tegen gastarbeiders zeggen dat ze eerst verlicht moeten worden? Vaak weten zij niet eens waarover gesproken wordt. Deze discussie wordt door de elite gevoerd. Mensen die komen werken willen eerst de buik vol hebben en overleven. Bovendien, deze elitaire discussie kan je niet eens met een gemiddelde Nederlander voeren. Alles wordt op dit moment geïslamiseerd. Daar ben ik tegen. Het is namelijk geen probleem van de Islam, het is en probleem van mensen, een cultureel probleem. Als je groepen in de hoek zet dan gaan ze zich er ook naar gedragen. Dan gaan ze hoofddoeken dragen die ze voorheen nooit droegen en kunnen ze radicaliseren, ook in hun geloof. Een enkeling roept wel eens dat Nederland een moslimstaat moet worden. Er zijn ook mensen die zeggen dat Jezus nu hier op dit moment op aarde rondloopt. Ik neem deze mensen niet serieus, het is allebei onwaarschijnlijk. De vraag is wat je op de voorpagina van De Telegraaf wilt lezen. Mijn persoonlijke voorbeelden zijn Jan Schaefer – niet lullen maar poetsen – en Joop den Uyl. Allebei waanzinnig goede politici. Mijn ouders begrepen niet veel van politiek, maar den Uyl was goed. Hij sprak mijn ouders aan zonder dat ze konden lezen: hij stond voor hard werken, opgeruimd zijn, verantwoordelijkheid nemen. Hij vertegenwoordigde ook een soort calvinisme van zuinig zijn en alleen uitgeven als je iets hebt.
'Het is namelijk geen probleem van de Islam, het is en probleem van mensen, een cultureel probleem. Als je groepen in de hoek zet dan gaan ze zich er ook naar gedragen.'
Geloven
Ik geloof in God. Punt. Dat is mijn enige antwoord als mensen vragen of ik islamitisch ben. Ik ben niet Christen, wel Moslim. Ik geloof in het scheppingsverhaal zonder daarbij de evolutietheorie los te laten. Ik geloof erin dat iemand over ons waakt. Er is nagedacht over hoe wij zijn gemaakt. Kijk alleen maar naar ons lichaam. Of je het wilt of niet: geloof speelt een voor veel mensen een belangrijke rol in hun leven. Ik ben niet van mening dat als Marokkaanse wilt trouwen met een Nederlander dat hij dan Moslim moet worden. Het geloof schrijft het voor, maar ik ben voor vrijheid blijheid. Het is ook een probleem in de Marokkaanse gemeenschap dat er veel hoogopgeleide vrouwen zijn die op zoek zijn naar een gelijkwaardige man. Nog meer dan dat dit geval is bij Nederlandse hoogopgeleide vrouwen. Ik heb zelf single. Ik heb zelf geen speciale voorkeur voor een Marokkaan of een Nederlander. Het moet een aardige, lieve, intelligente gewone man zijn. Ik vertrouw erop: ik word gevonden. Daar vertrouw ik op.
In mijn werk merk ik dat het Marokkaanse temperament soms boven komt drijven en dat ik daar voordeel van kan hebben. Ik lijk ook soms bozer dan in werkelijk ben. Ik heb veel meer expressie in mijn gezicht en mijn gebaren dan een gemiddelde Hollander. Dat hebben Marokkanen gemeen met Spanjaarden Italianen en Fransen. Vanuit mijn Marokkaanse achtergrond merk ik ook dat vrouwen goed kunnen managen, dingen regelen (multitasken). Dat leer je in het huis waar de vrouw de baas is. Je krijgt als meisje al snel veel verantwoordelijkheid van je moeder. Helaas is dat verantwoordelijkheidsgevoel bij meisjes veel sterker dan bij jongens. Meisjes worden soms letterlijk aan hun haren getrokken als het over hun verantwoordelijkheid gaat. Jongens mogen lekker buiten spelen en worden anders, vrijer opgevoed. Ik vind dat je je kinderen gelijk moet opvoeden. Niet dat je dochter van achttien om zeven uur thuis moet zijn en de zoon van dertien om een uur of tien. Dat kan niet. Steeds meer Marokkanen vinden dat ook en voeden hun dochter iets minder streng op en hun zoon iets strenger. Het is heel frustrerend te zien dat meisjes gevangen worden gehouden in hun eigen cultuur. Ik ben ervan overtuigd dat het niet lang duurt dat veel Marokkaanse vrouwen op belangrijke posities komen doordat ze zo hard gestudeerd hebben. Maar tegen welke prijs? Heel veel allochtone meisjes zijn op dit moment depressief, omdat ze als achttienjarige behandeld worden alsof ze twaalf zijn. Het is vermoeiend en zwaar door én je moeder, én je vader én je broers in de gaten gehouden te worden en daarnaast veel verantwoordelijkheid te moeten dragen in huis.
'Vanuit mijn Marokkaanse achtergrond merk ik ook dat vrouwen goed kunnen managen, dingen regelen (multitasken). Dat leer je in het huis waar de vrouw de baas is.'
Grote gezinnen, meer geldingsdrang
Als ik spreek met Hollandse vijftig plus vrouwen dan herkennen ze heel veel van wat er op dit moment in de Marokkaanse gemeenschap leeft. Je kon in de jaren vijftig hier toch niet aankomen met een katholieke man als je zelf protestant was. Uit huis wonen, in een andere stad studeren, de pil. Dat waren vrijheiden die bevochten moesten worden. Dat zijn dingen waar Marokkaanse vrouwen nu ook voor staan. Door de beperking word je heel strijdvaardig en ga je goed nadenken wat je wilt en hoe je dat kunt bereiken. Veel vrouwen met deze achtergrond blijken een sterke visie te hebben en een duidelijk doel waarvoor veel moet wijken. Ze laten zich niet meer zo makkelijk tegenhouden als ze beslissing hebben genomen ergens voor te gaan. Ik word dagelijks benaderd door jonge Marokkaanse meiden over hoe ze verder kunnen komen, hoe ze journalist kunnen worden bijvoorbeeld. Ik ervaar een enorme geldingsdrang bij deze meisjes. Zeker ook in grote gezinnen, wat veel Marokkaanse gezinnen zijn, moet je extra je best doen om niet overgeslagen te worden. Dat maakt je sterk. Ik ben zelf op drie na de jongste, ik heb daar ook iets van meegekregen. Deze sterke vrouwen vind je steeds vaker op de werkvloer en zij laten steeds meer hun invloed gelden. De werksfeer, de manier van spreken verandert daardoor. Er is meer openheid en er wordt meer gesproken. Dat kan een voordeel zijn als partijen open staan voor elkaar. Je ziet hetzelfde als er andere culturen op de werkvloer komen. Dat kan een enorm voordeel opleveren. Maar integreren betekent dat je van elkaar leert, dan heb je er wat aan. Het moet van twee kanten.
gepubliceerd in 2010
NRC Handelsblad sur La voie du succès
« La route du succès est difficile. Une agonie parfois. Mais ça vaut le coût. Ce n'est pas le message d'un sombre livre d'entraide, mais le fil conducteur d'une collection de portraits de femmes de carrière issues de différents horizons culturels.
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